RCR versus reconstituiri armate cu fibra de sticla

[Dr. Pantel Marton]

Am facut multi ani RCR,

la inceput ii faceam din Gaudent,

pe urma din Argint,

in ultima perioada din Cr-Ni

iar acum nu mai fac deloc RCR

utilizez doar reconstituiri cu compozit armat cu pivoti din fibra de sticla

eu

[eugenol man]

Uzual - RCR turnat din ceva otel.
Am vazut o pigmentatie gingivala la pivoti din argint asa ca ezit sa fac asa ceva.
Reconstituiri pe dentatusuri am mai facut dar nu prea sunt incantat.
Compozit armat nu.

[aurelian]

ce e ala gaudent vreti sa spuneti bronzul sau alama pe la tara. gaudent nu se mai fabrica de ceva timp, iar cel rusesc adus e bronz curat. aveti grija ce puneti in gurile oamenilor. intrebati tehnicianul despre cum arata dupa turnare. imi spunea unul ca uneori iasa verde de la oala dupa ce polimerizeaza acrylat

[Dr. Pantel Marton]

da,

eu lucrez de 12 ani

si am apucat sa lucrez cu gaudent

asa ca sa nu te superi

privitor la pigmentatii, acesta este motivul pentru care numai fac pivoti de Ag, dar din pacate numeroase cazuri de pigmentatie am vazut si cu gaudent,

RCR, turnate din Cr-Ni, sunt aproape ok, insa si foarte dure, la o ulterioara prelucrare, iti doresti moartea,

in schimb pivotii de fibra cu compozit, mi se par extraordinari, lucrez doar de 1 an jumate cu ei, asa ca momentul concluziilor va sosi in momentul in care voi ablationa primele punti de pe bonturile astfel reconstituite;

totusi din cate am vazut in literatura de specialitate pe afara, aceasta este tendinta si pe acolo,

problema majora este bineinteles pretul

eu

[aurelian]

problema mea nu e gaudentul de acum 12 ani ce prostia care se vindeacuma sub denumirea de gaudent. nici ala de acum 12 ani nu era creat pentru gura si mai mult material de antrenament, nu a avut probleme prea multe. varianta lui gaucan(care nu prea a ajuns pe piata) a fost bunicica. acum se pune alama si se vor pretentii, dupa un an poate si mai putin inverzeste(am vazut cu ochii mei asa ca nu ma poate contrazice nimeni, si asta din mana tehnicienilor care au turnat gaudent o gramada, asa ca nu cred ca incep sa il arda la turnare).
cr-ni e de moment esi sunt persoane alergice la ni. prin urmare nici asta nu rezolva in toate cazurile. raman aliajele nobile si seminobile (cam scumpe unele).

[nico]

gyuri, folosesti pivotii de fibra indiferent de gradul distructiei coronare? chiar si daca mai e prezenta doar radacina fara pereti coronari laterali?

[Dr. Pantel Marton]

Da

Bineinteles, pun fir de retractie

prepar canalul corespunzator,

si da,

eu

PS Cu cat distructia este mai mare problemele pe care le poate crea un RCR metalic cresc;

[michelle]

Ce pivoti de fibra ati folosit pina acum si de care din ei ati fost cel mai multumiti?
intreb asta pentru ca eu am folosit deocamdata numai de la Pentron,sunt ok,dar vreau sa stiu si alte variante cum se comporta...

[Dr. Pantel Marton]

si eu sunt pe pivotii de la Pentron , impreuna cu Buld it,

sunt foarte multumit

sa stii ca desi sunt relativ recent intrati pe piata romaneasca, Pentronul este o firma extrem de serioasa, asa ca fii linistita ca ai ales bine

eu

[dr_savu]

Subscriu.....Pentron si-n cabinetul meu troneaza 8)

[andracaravan]

de ce nu exista la poll si varianta: "nu am folosit, dar intentionez sa folosesc"???

[drLouis]

Publicat initial de dr_savu

Subscriu.....Pentron si-n cabinetul meu troneaza 8)

cred ca-i scumpa rau combinatia; cine o vinde pe la noi?

[dexter]

Link [Necesita inregistrare pentru acces.]

[drLouis]

deci vine :

Bond-1 Primer/Adhesive 200+
Build-It F.R. Syr. A2 (4 syr.) 260+
FibreKor Post System Kit 650=
1110

la 30 de pivoti maxim 30 de dinti deci te costa minim 40lei(daq or fi in roni) de dinte numai bontul de facut (materialul); asta daca te tin seringile alea sa faci 30 de bonturi; si manopera ta si freze si izolari si eahh...nici nu vreau sa ma gandesc la cat iti iese pana sa pui portzolanu'; de acrilat nici vorba!!

[Pacala]

nu stie nimeni variante mai ieftine?

caa dupa contabilitatea de mai sus

nu e prea roz situatia

[drLouis]

asta e, dupe calculelele mele la astia mai amarasteni (marea masa) le facem turnaturi mai eftine;

[Dr. Pantel Marton]

in mod cert acrilat nu faci peste

este scump, cred ca in jur de 40-50 Ron sunt doar cheltuielile materiale, deci trebuie cerut 120-150 Ron pe bucata de reconstituire;

pe de alta parte merge repede, si se poate prepara foarte usor, dar trebuie sa ai un pacient care sa inteleaga ca nu coroana este cea care conteaza ci radacina si reconstituirea,

stiu Dr.Louis ca nu sunt bani, dar asta e,

eu

[aci]

Eu nu am folosit pina acum pivoti de fibra in loc de rcr de metal dar dupa calculul facut de dr.Louis daca incep sa folosesc fiber post ajung ca pret. la fel ca un rcr facut de tehn.Eu dau tehn pt.un rcr de cr-ni 40 ron iar eu cer pac.90 ron.
In plus se mai reduce nr.de sedinte pt.pacient.
Multumesc ca mi-ati deschis ochii!Eu aveam impresia ca este un sistem foarte scump.

[drLouis]

Publicat initial de aci

Multumesc ca mi-ati deschis ochii!Eu aveam impresia ca este un sistem foarte scump.

nu castigi nimic, pierzi timpul in care stai sa faci bontul sa l frezezi sa infingi postu; in timpul ala ai putea sa produci bani; daca era laboratorul 1mil atunci castigai bani, corect nu?

[aci]

Poate prima sedinta dureaza mai mult(pivot+bont )decit ampr.pt.rcr dar poti in aceeasi sedinta sa si slefuiestipt.coroana.Altfel pina duc amprenta la tehn.si pina imi face rcr-ul trece o saptamina pina pot chema iarasi pacientul si cimentez rcr si il mai chem altadata pt.amprenta de coroana ca nu slefuiesc si nu iau amprenta cu rcr-ul de abia cimentat.
Nu exclud complet rcr metalic ca parca n-as pune fiber la un dinte ale carui margini de abia se itesc deasupra gingiei.

[Radu]

Cred ca se cistiga timp si este la fel de important si ptr. mine si uneori si ptr. pacient! Mai este si rezistenta si estetica.
Deci , pas cu pas ar fi cam asa???
- obt. canal cu paste fara eugenol
- preparare canal
-demineralizre
-adeziv ??!
_ciment glas ??
_ postarea fibrei
-construire bont ..
E bine?

[drLouis]

wezi in linku lui dexter pe pag 1... la posturi, ca scrie cum se face step by step pe situ alora.

[Radu]

Multumesc Dexter ! multumesc dr.L!
Deci obturam radicular ,cu ce? Ceva fara eugenol?

[drLouis]

nu mi multumi, pune mana si citeste, e dat si mermelaxul.

[molnar_ro]

doar atata am de spus ca am dat jos lucrari si nu putine, avand mai mult de 15 ani si puse pe pivoti de gaudent, lipiti cu adhesor. si inca am putut sai refolosesc. dintele fiind ok la radacina. teoria e frumoasa, dar nu uitati ca intre pivotul de gaudent si coroana de cr ni vine un strat de ciment

[Dr. Pantel Marton]

acum 15 ani era 1991, acum este 2006,

mai si evoluam, dar nu-i obligatoriu,

si eu am RCR de peste 10 ani, dar incerc sa ma gandesc si ca se poate mai bine, daca gandim asa hai sa ne luam dupa lucrarile stantate de 30 de ani si sa facem din acelea

eu

[molnar_ro]

tin sa te informez ca acum 2500 de ani se faceau barci la fel de bune ca acuma. singura diferenta este ca noi acuma stim de ce is asa de bune. nu tot ce e nou e musai mai bun.

[Pacala]

De ce sa nu ii lasam pe altii sa tezteze pe populatia lor noutatile sii noi sa facem lucruri clasice care au aratat ca rezista in timp

[augustin]

Publicat initial de molnar_ro

doar atata am de spus ca am dat jos lucrari si nu putine, avand mai mult de 15 ani si puse pe pivoti de gaudent, lipiti cu adhesor. si inca am putut sai refolosesc. dintele fiind ok la radacina. teoria e frumoasa, dar nu uitati ca intre pivotul de gaudent si coroana de cr ni vine un strat de ciment

ai refolosit doar acele bonturi care au supravietuit 15 ani. NU inseamna ca TOATE au supravietuit. Probabil ca procentul "supravietuitorilor" e mic, dar asta e tot ce vezi.

[rx]

Ce pivoti de fibra ati folosit pina acum si de care din ei ati fost cel mai multumiti?

ezepost de la dentsply, ( simpli, nu lux care-s de 2 ori mai scumpi, cu singurul beneficiu c

[rx]

Nu exclud complet rcr metalic ca parca n-as pune fiber la un dinte ale carui margini de abia se itesc deasupra gingiei.

[aci]

Eu nu am folosit pina acum fiber post,nu pot spune din experienta decit despre rcr turnat ca pe asta il folosesc .Eu pina acum nu am avut probleme cu decimentari sau exista si varianta ca daca s-a decimentat pacientul nu s-a intors .Asta n-am de unde sa stiu.
Uite,de aici m-am inspirat: Link [Necesita inregistrare pentru acces.]

[camil ianes]

Desi nui exact cemi place in viata, in ultimul timp am facut eu reconstituirea dupa endo la dintii dubiosi, ca sa am siguranta ca nu mi se duce munca de rapa. Si eu folosesc tot materialele de la pentron si mi se par ok. Dar pivotii mi se par cam sobtiri, ca eu am preparatia destul de larga in 2/3 coronare. Se pare ca ar trebui sa trec pe ceva conic.
In privinta costurilor, noi luam 20 euro pe reconstituire plus inca 20 pe fiecare pivot. E cam precar, dar cum vam spus, nu vreau sa castig din asta, doar sami protejez munca.

[Cosminf]

Eu folosesc si/si in functie de buzunarul pacientului.
2 chestiuni as vrea sa-mi precizati:
-cum izolati cand luati amprenta pt. RCR turnat? Pt. ca se stie ca sunt mari sanse sa se contamineze obturatia radicalara...
-ce fel de RCR-uri va ies prin metoda amprentarii? Eu stau si muncesc destul de mult la ele si le fac din acrilat auto-polimerizabil. Dar cel putin vin adaptate f. bine in portiunea radiculara, iar partea coronara mi-o fac eu cum vreau si nu cum vrea tehnicianul

[eugenol man]

Publicat initial de Cosminf

-ce fel de RCR-uri va ies prin metoda amprentarii? Eu stau si muncesc destul de mult la ele si le fac din acrilat auto-polimerizabil. Dar cel putin vin adaptate f. bine in portiunea radiculara, iar partea coronara mi-o fac eu cum vreau si nu cum vrea tehnicianul

Schimba tehnicianul. Eu nu am mai atins rcr-uri turnate de mult. Vin, fac proba (nu se stie niciodata ) sii cimentez. In cel mai rau caz pot sa mai reduc din bont daca nu e spatiu in anumite miscari mai greu de vazut de tehnician.

[drLouis]

Publicat initial de Cosminf

-cum izolati cand luati amprenta pt. RCR turnat? Pt. ca se stie ca sunt mari sanse sa se contamineze obturatia radicalara...

ete scartz acu, se contamineaza cu deseuri nuleare...obtureaza tu calumea sf treime apicala pune cateva comprese pe stenon vestibul si sub limba haspirator si nu te mai da de ceasu mortzii cu drobu' d

[Radu]

Si eu am facut o perioada RCR cu Duracryl..
Acum mi se pare f. f. comod sa platesc un pic in plus si sa-mi economisec timpul . Incearca Cosminf si o sa-ti placa!

[Cosminf]

Nu e vorba de timp sau de pret, doar faptul ca metoda directa mi se pare mult mai fidela decat cea indirecta. Mai demult, din lene si eu amprentam cu siliconi, dar dupa ce am inceput sa lucrez prin metoda directa si am inceput sa am RCR-uri aproape perfecte, nu-mi mai vine sa renunt.
Iar drLouis, chestia cu contaminarea nu e deloc un banc...

[aci]

La pivotii din fibra de la pentron in pasii pe care-i urmezi ar trebui folosite urmatoarele materiale Bond primer#adhesive-200 ron
Cement-it universal C B-540 ron
Buildit fr260 ron
si fiber 30 buc-650 ron.
Acum intrebarea mea este daca trebuie sa folosesc neaparat primer#adesive de la ei si cement-it tot de la ei sau pot folosi un sistem adeziv de la un foto si un cis in loc de cement-it?
ar fi o mare dif.pt.ca mi se pare scump cement-it de la ei.

[drdream]

vine 550mii de rcr.....

[rx]

Publicat initial de aci

La pivotii din fibra de la pentron in pasii pe care-i urmezi ar trebui folosite urmatoarele materiale Bond primer#adhesive-200 ron
Cement-it universal C B-540 ron
Buildit fr260 ron
si fiber 30 buc-650 ron.
Acum intrebarea mea este daca trebuie sa folosesc neaparat primer#adesive de la ei si cement-it tot de la ei sau pot folosi un sistem adeziv de la un foto si un cis in loc de cement-it?
ar fi o mare dif.pt.ca mi se pare scump cement-it de la ei.

io folosesc optibondsolo,

[aci]

Am inteles,multumesc!Fiber de la dentsply e Easy post?Si de ce de la dentsply si nu pentron?E mai convenabil?

[rocsa]

a fost oferta buil-it + fiber de la Pentron=780 ron

[drLouis]

[rocsa]

a, pardon, mai este oferta pana la sfarsitul saptamanii viitoare. Eu le-am luat acum o luna jumate si le-am achitat saptamana trecuta ca nu mai veneau dupa bani, m-am dus personal, simpatici

[rx]

Publicat initial de aci

Am inteles,multumesc!Fiber de la dentsply e Easy post?Si de ce de la dentsply si nu pentron?E mai convenabil?

da, Fiber de la dentsply e Easy post.
de ce de la dentsply si nu pentron ? pt.c

[nico]

[quote=rx]io folosesc optibondsolo,

[Dr. Pantel Marton]

build-it-ul pt. asta este sa cimentezi fiber postul si sa reconstitui bontul,

de fapt este un fel de a spune ca cimentezi, deoarece nu este acelasi lucru de parca ai cimenta cu RCR,

eu

PS este o chestie de obisnuinta sa lucrezi cu el, la inceput este mai greu

[nico]

Publicat initial de Dr. Pantel Marton

build-it-ul pt. asta este sa cimentezi fiber postul si sa reconstitui bontul,

in prospectul pentron scrie ca build-it se lucreaza impreuna cu un ciment de cimentare... de aceea am intrebat...

[rx]

[quote=nico][quote=rx]io folosesc optibondsolo,

[Pacala]

of of
adeziunea asta paraca ar fi panaceu
diiga sii tot felu de menuni

hai sa vadem cate DCR-uri gasim cimentate in urma cu peste 5 ani (gaudent Co-Cr etc) care arata bine si nu sunt reactii periapicale

sii cate minuni adezive au rezistat mai mult de 5 ani

[dacris]

puteti cimenta pivoturile de Pentron cu Buid it si atunci va costa 30 pe pivot asa ca daca il vinzi cu 70 e relativ ok
eu am avut cateva cazuri de decimentare - de ce?
cele mai multe( de fapt am avut vreo 3) din cauza neprepararii corecte a lojei -
loja trebuie f bine preparata sa nu ramana gutaperca pe pereti de aceea mai folosesc ultrasunete pe canal pentru indepartarea detritusurilor
atentie sa nu puneti manape iei - grasimi - fara manusi
sa indepartati excesul de bonding din canal cu un con de hartie
ideal ar fi sa folositi un bonding dual
sa nu folositi bondingurile self-etch pentru ca nu sunt compatibile cu comp dual ( cele mai multe)
si intotdeauna IZOLARE cu diga

[NETA]

Am gasit ceva mai ieftin decat petronul se pare, pivotii din fibra de sticla reliX fiber post si cimentul autoadeziv reliX unicem.
Cred ca in functie de caz clinic si Rx voi alege intre cele 2 tipuri de reconstituiri, desi de RCR turnat m-am cam saturat.

[Dr. Pantel Marton]

si cate minuni adezive au rezistat mai mult de 5 ani ?- Pacala,

multe, foarte multe, de ce sa nu tina? de unde acest scepticism?

Pentru Dan Lazar, la preturile acelea mai trebuie sa te gandesti, sub un milion nu prea ai ce sa cauti.

In alta ordine de idei, pivoti de fibra de sticla se gasesc la ~~~~~~~~ Exim ( cei din Brasov), nu par chiar asa de profi ca si cei de la Pentron, dar sunt rezon,

eu

[scviper]

Intrebare #1 - exista vreun avantaj la cimentarea RCR-urilor clasice prin metoda adeziva ? Daca da (si presupun ca este da) ce substante de cimentare recomandati ?
Intrebare #2 - la un dinte foarte distrus coronar cum refaceti toti peretii cand folositi fiber posts ? Izolarea cum o faceti in mod eficient ?
Danke schon

[eugenol man]

Vaipare de ce nu faci tu doua topicuri separate cu intrebarile tale!
Sunt offtopice pe aici.
Bitte Schon! und Fiellen dank daca asa s-o fi scriind

[Dr. Pantel Marton]

ideea este sa nu trebuiasca sa cimentezi RCR-uri, deoarece incercam sa ne cinvingem ca recons. cu fibra de sticla sunt mai bune,

pt. izolare, diga si si iarasi diga,

eu