Inregistrare Asigurari online +
.
 eugenol.ro    

Sisteme evoluate de rasini compozite: in dorinta de a imita natura

discutie din eugenol.ro : Poate ar fi binevenit un astfel de topic, in care utilizatorii "pe bune" ai sistemelor compozite "sofisticate", sa zicem, ...

Reveniti   eugenol.ro > Zona Specialitatilor Stomatologice > Forum specialitati > Odontologie
Ati uitat parola? Inregistrare


.
Like Tree170Multumiri

Raspunde
 
LinkBack Uneltele subiectului
Vechi 16-02-10, 16:17   #1
Maestru
Medic Stomatolog
Fara status.
 
 
Avatar cristina ghita
.
+1 (+2/-1)     
Default Sisteme evoluate de rasini compozite: in dorinta de a imita natura

Poate ar fi binevenit un astfel de topic, in care utilizatorii "pe bune" ai sistemelor compozite "sofisticate", sa zicem, sa incerce sa aduca pe limba tuturor niste principii "basic" de utilizare.

Cand si de ce sa folosim un sistem performant si scump? Oare stim ce sa cerem de la el? Este corect sa avem doar asteptari? Sau este imperios necesar sa avem si cunostinte? Si daca da, cam ce ar trebui sa stim?
Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/odontologie/9924-sisteme-evoluate-rasini-compozite-dorinta-imita-natura/

Care e limita dincolo de care compozitul e unul incapabil sa redea anumite cerinte? Ce aduc nou sistemele superioare?

De la ce trebuie pornit cand alegem un sistem, in cabinet?



Hai sa discutam pornind de la urmatoarele imagini, care fac cat o mie de cuvinte.

Inainte de a povesti despre compozite, trebuie sa ne aplecam asupra tesuturilor naturale, smaltul si dentina, si a modului in care se transmite lumina, partial sau total, dand senzatia de luminozitate sau de intunecime.

Sistemele tot mai complexe sunt in egala masura complicate. Cu cat avem mai multe seringi de smalturi si dentine, cu atat suntem mai pierduti in universul iluziilor.

Am sa fac o paralela aici intre Miris2/Coltene si Majesty/Kuraray, cu cazuri clinice pe masura realizarii lor.

Va fi un topic a la long, pe care va invit sa il completati cu poze la care tineti, cu imagini clare si din care vom avea cu totii ceva de invatat.

Va multumesc si va astept. Natura elimina cu blandete elementele inutile. Tot asa si eu...offtopicurile.
Imaginile atasate
Felul fisierului: jpg DSC_0850.jpg (197,9 KB, 34 vizualizari)
Felul fisierului: jpg DSC_0849.jpg (244,6 KB, 15 vizualizari)
nico, rx, razvanl si alti 6 au multumit.
__________________
dr cristina ghita
micerium opinion leader

"Ceea ce e frumos ne e mereu drag!" Euripide
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
cristina ghita este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 16-02-10, 16:31   #2
Avansat bine de tot
Medic Stomatolog
Fara status.
 
 
Avatar Mona Lisa
.
   
Default

mmm, scoici Saint - Jacques, gustoase rau...
nu vad legatura intre ele si rasini, sorry, Cristina, n-am vrut sa fiu rautza...
A propos de materiale, as dori sa te intreb ce parere ai despre Ceram X Duo, de la Dentsply, dupa umila mea parere, sunt , ca redare a esteticii, cele mai tari de pe piata; am vazut un DVD cu Dr. Dietschi, din Geneva, arata niste cazuri rezolvate super...
Singura problema a lor pare sa fie una de ordin subiectiv, adica daca stratul de smalt este pus prea gros, nu arata coloristic asa de bine...(mi s-a intamplat...)..
Mona Lisa este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 16-02-10, 16:34   #3
Maestru
Medic Stomatolog
Fara status.
 
 
Avatar cristina ghita
.
   
Default

Citat:
Publicat initial de Mona Lisa View Post
mmm, scoici Saint - Jacques, gustoase rau...
nu vad legatura intre ele si rasini..
Mona Lisa, tocmai tu, intruchiparea dualitatii printre muritori, sa nu intelegi legatura?!

"Inainte de a povesti despre compozite, trebuie sa ne aplecam asupra tesuturilor naturale, smaltul si dentina, si a modului in care se transmite lumina, partial sau total, dand senzatia de luminozitate sau de intunecime".
luna a multumit.
__________________
dr cristina ghita
micerium opinion leader

"Ceea ce e frumos ne e mereu drag!" Euripide
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
cristina ghita este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 16-02-10, 16:52   #4
Avansat bine de tot
Medic Stomatolog
Fara status.
 
 
Avatar Mona Lisa
.
   
Default

Citat:
Publicat initial de cristina ghita View Post
Mona Lisa, tocmai tu, intruchiparea dualitatii printre muritori, sa nu intelegi legatura?!

"Inainte de a povesti despre compozite, trebuie sa ne aplecam asupra tesuturilor naturale, smaltul si dentina, si a modului in care se transmite lumina, partial sau total, dand senzatia de luminozitate sau de intunecime".
..bun, sa zicem ca ne-am "aplecat" deja, ce urmeaza?
Pupici pentru topic!!
Mona Lisa este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 16-02-10, 18:59   #5
Maestru
Medic Stomatolog
Fara status.
 
 
Avatar cristina ghita
.
   
Default

Citat:
Publicat initial de Mona Lisa View Post
..bun, sa zicem ca ne-am "aplecat" deja, ce urmeaza?
Pupici pentru topic!!
dupa ce ne aplecam, sau ne sensibilizam, incepem sa citim. ca doar nu o sa va dau eu chiar totul mura in gura.....

da' ce, ne grabim?

opalescenta este proprietatea anumitor medii naturale dar si artificiale de a aparea sub diferite culori in lumina reflectata si/sau transmisa.
exemplu de medii naturale: opalul, cerul, smaltul.

medii artificiale: ceramicile, anumite rasini compozite.

nu pretind ca stiu tot. poate invatam impreuna...intotdeauna am crezut in progresul colectiv.

mersi pt feedback, laura & mona .
andracaravan si Mona Lisa au multumit.
__________________
dr cristina ghita
micerium opinion leader

"Ceea ce e frumos ne e mereu drag!" Euripide
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]

Modificat ultima data de cristina ghita; 21-02-10 la 12:34.
cristina ghita este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 16-02-10, 19:01   #6
Initiat bine de tot
Medic Stomatolog
Fara status.
 
 
Avatar stef_ank
.
   
Default

Dupa ce imi iau Micerium HRi incerc sa pun niste cazuri realizate, in masura in care vor fi ceva cazuri ce merita.
Se lauda Vanini cum ca ar avea acelasi indice de refractie cu al smaltului si aceasta ar face imperceptibila trecerea dinte-compozit.
Vom vedea daca e asa.
__________________
Dr. Stefan ANCA
"Zambeste .....maine s-ar putea sa fii shtirb"
stef_ank este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 16-02-10, 19:14   #7
Maestru
Medic Stomatolog
practica limitata la protetica
si restaurare odontala
 
 
Avatar anduluta81
.
   
Default

ar fi interesant de stiut
__________________
<G> God is Geometry
anduluta81 este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 16-02-10, 23:18   #8
SUNT BANAT!
MD Implantolog
Fara status.
 
.
   
Default

Citat:
Publicat initial de Mona Lisa View Post
mmm, scoici Saint - Jacques, gustoase rau...
nu vad legatura intre ele si rasini, sorry, Cristina, n-am vrut sa fiu rautza...
A propos de materiale, as dori sa te intreb ce parere ai despre Ceram X Duo, de la Dentsply, dupa umila mea parere, sunt , ca redare a esteticii, cele mai tari de pe piata; am vazut un DVD cu Dr. Dietschi, din Geneva, arata niste cazuri rezolvate super...
Singura problema a lor pare sa fie una de ordin subiectiv, adica daca stratul de smalt este pus prea gros, nu arata coloristic asa de bine...(mi s-a intamplat...)..

da, asa este. ceramixul e super tare. mai nou il folosesc si eu.
Mona Lisa a multumit.
drcalinc este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 16-02-10, 23:32   #9
Mare Maestru
Medic Stomatolog
Fara status.
 
.
   
Default

si eu am folosit ceram x...dar de cand am trecut la miris nu mai am emotii.
__________________
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
sico este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 17-02-10, 10:19   #10
SUNT BANAT!
Medic Stomatolog
Fara status.
 
.
   
Default

Si eu lucrez cu ceramix de 1 an si rezultatele estetice sunt foarte bune. Totusi la pacienti mai vechi am observat ca se cam coloreaza ,u enorm de tare da suficient sa nu imi placa mie
radu2009 este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 17-02-10, 10:52   #11
Initiat bine de tot
Medic Stomatolog
Fara status.
 
.
   
Default

nu e mai bun Beautifil de la Shofu ?
drShimoN este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 17-02-10, 12:27   #12
Fondator eugenol
Medic Stomatolog
namE Eman
 
 
Avatar eugenol man
.
   
Default

Citat:
Publicat initial de radu2009 View Post
Si eu lucrez cu ceramix de 1 an si rezultatele estetice sunt foarte bune. Totusi la pacienti mai vechi am observat ca se cam coloreaza ,u enorm de tare da suficient sa nu imi placa mie
Oare nu era prea mult smalt si dupa hidratare sa apara mai gri?
Cea ma frecventa greseala cu acest sistem este ca se pune prea mult smalt si acesta fiind f translucent obturatia apare mai gri (decat ar trebui).

Nu stiu sa fi fost rapoarte ca se coloreaza dupa un timp CeramX-ul ...

Uite prima mea obturatie cu CeramX Duo in care evident ca am pus prea mult smalt (desi stiam ca nu trebuie). Partea distala a caninului este dintele original si cum spuneam obturatia a iesit mai inchisa la culoare (cls 4).
Pacientul nu s-a plans desi e din inalta clasa (vezi masina)
Imaginile atasate
Felul fisierului: jpg IMG_0552.jpg (191,9 KB, 64 vizualizari)
Felul fisierului: jpg IMG_0546.jpg (303,4 KB, 31 vizualizari)
Felul fisierului: jpg IMG_0520.jpg (418,7 KB, 23 vizualizari)
__________________
M. Sebastian Neatu (Area Sales Rep. Dentsply Romania, Bulgaria)
eugenol man este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 17-02-10, 13:37   #13
Mare Maestru
Medic Stomatolog
Fara status.
 
.
   
Default

nu cred ca cristina dorea sa vorbim despre care compozit e mai bun. este un alt topic despre acest subiect.
din punctul meu de vedere un sistem evoluat nu este acela care iti promite ca din 5 seringi faci toate culorile. cum face ceramx de exemplu. daca
ceramx duo este asa avansat atunci de ce au mai scos esthet x HD care are o mie de seringi si cu care sincer poti imita aproape orice nuanta. esthet x are 7 dentine, 19 body si 5 smalturi. eu am lucrat mult cu ceramix duo si rezultatele erau bune dar,dar de cand am incercat sistemele cu mai multe nuante altfel sta treaba.
__________________
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
sico este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 17-02-10, 13:56   #14
Fondator eugenol
Medic Stomatolog
namE Eman
 
 
Avatar eugenol man
.
   
Default

Hai sa detaliem putin:

CeramX Duo este conceput pentru a rezolva rapid cu minimum de stoc de siringi (4 dentine si 3 smalturi) si cu rezultate estetice f bune.
Este recomandat oricarui medic si necesite putin antrenament la metoda de stratificare smalt dentina (daca nu ai lucrat cu astfel de sisteme smalt/dentina). In principiu pui atat smalt cat este si pe dinte (dar din practica eu spun ca trebuie mai putin)

Ce il deosebeste major de alte compo este ca incarcatura nano ii confera o rezistenta la fractura mai mare (elasticitate comaprabila cu dentina in timp ce restul compozitelor microhibride au elasticitatea smaltului - adica sunt mai casante)

Esthetx HD este un microhibrid de calitate cu o gama foarte mare de nuante ce iti permite sa fii artist. Nu toti medicii doresc asta.
Rezistenta la fractura este in zona microhibridelor si desi se lustrueste f bine un compozit nano (avand si incarcatura f fina) se lustrueste putin mai bine. Dar asta este deja de finete.

Astfel:
Vrei sa fi artist la partea estetica dar sa ai un stoc impresionant de siringi din care capetele din trusa vor expira sau le vei folosi ca baza la posteriori
Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/showthread.php?t=9924
sau
Vrei sa faci obturatii f bune estetic, rezistenta la fractura de invidiat, stoc minim si efect cameleom (fara doi l ) ce il face mai ingaduitor la greseli de stratificare? Atunci Ceram X duo te ajuta.
Daca vrei si mai simplu Ceram X Mono are o singura translucenta si cu M2 si M5 poti sa obturezi peste 80% din cazurile prezentate dar cu avantajul rezistentei mai bune.

Ar mai fi un avantaj la nano. Incarcatura mai mare de particule inseamna mai putina rasina = mai putina contractie, mai putin monomer restant (toxic)
Astfel ca dintre compozite, cele nano au cea mai buna biocompatibilitate.

Dar cu contractia e alta poveste....
__________________
M. Sebastian Neatu (Area Sales Rep. Dentsply Romania, Bulgaria)
eugenol man este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 17-02-10, 15:22   #15
Avansat bine de tot
Medic Stomatolog
Fara status.
 
 
Avatar laura tanase
.
   
Default

Desi incerc de multa vreme sa-mi imbunatatesc tehnica stratificarii, observ ca uneori imi ies mai bine obturatiile, alteori catastrofal (lucrez cu Artemis si Tetric Evo Ceram ).Cursul dr. Boer a fost axat pe folosirea Artemis, deci a fost pentru mine exact teoria de care aveam nevoie.
Am invatat de la dr .B. si din carti ca atunci cand avem de facut o obturatie e esential sa privim dintele si sa-l incadram intr-o varsta dentara:
-dinte tanar: mult smalt incizal, transparenta multa, efecte blue si white, strat mai gros de smat in treimea medie, desen lobular evident, macro- si microstructura bine exprimate, luminozitate mare, saturatie mica
-dinte matur:se reduce grosimea smaltului atat incizal, cat si vestibular, desenul lobular dentinar e mai putin exprimat, textura e mai stearsa, scade luminozitatea, creste saturatia.Deci la aceste restaurari vom pune mai multa masa de dentina.
-dinte batran:cea mai mare saturatie(datorita deshidratarii si concentrarii pigmentului), smalt foarte subtire,translucid, dentina evidenta de multe ori la marginea incizala , relief macro si micro sterse, totul datorita abraziei fiziologice si patologice.De multe ori gasim in microstructura urme ale abraziei(ex:santuri vestibulare orizontale datorate periajului,etc), iar "culoarea " e influentata de infiltrarea in timp a pigmentilor exogeni, si aparitia "efectelor", cum ar fi petele si fisurile maronii, amber, fisurile verticale incolore datorate expunerii la agenti termici , etc.
De asemenea, trebuie avut in vedere ca grosimea stratului de smalt e diferita de la zona la zona , descreste de la marginea incizala la colet , deci nu numai cu varsta.
Exista niste pasi de urmarit intr-o restaurare, peste care trecem de multe ori in graba, din cauza faptului ca ne concentram pe culoare:
-macro si microstructura !-in functie de varsta si de ce vedem
-forma
-efectele(dar atentie:a nu se omite daca exista pe dintii adiacenti, dar a nu se exagera in privinta lor !)
Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/showthread.php?t=9924
-daca suprafata smaltului e stralucitoare/mai putin/mata, si acest lucru trebuie redat.
Deci ne uitam la dinte, il incadram intr-o grupa de varsta si de luminozitate, facem si o harta a culorii, facem si o poza alb-negru , daca putem.
Mi-ar place sa am timp , si sa stiu sa fotografiez frontali, ca sa-i studiez.Vise...
Multi dintre voi stiu deja lucrurile astea, deci nu le-am spus nimic nou.Sa ma corecteze Cristina pe unde am gafat.
raulsiladi, Cosminf, titiluka si alti 7 au multumit.
__________________
Sancho Panza
laura tanase este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 17-02-10, 15:31   #16
Maestru
Medic Stomatolog
Fara status.
 
 
Avatar cristina ghita
.
   
Default

copii, nu am de gand sa corectez pe nimeni. silviu, ai dreptate, prea multa teorie fata de cazuri. Eu sunt prima care trebuie sa fac ceva in acest sens.
Totusi: "Good things happen to those who wait.". Dupa cum bine stiti, am inceput de curand sa pozez cu alt aparat, asa ca asta e motivul pt care nu am postat inca frontali. am primit ceva comentarii mistocare pe aceasta tema...
ma bucur ca avem si o masina faina pe aici, sper sa apuc sa citesc ce ati scris diseara, si sa mai completez teoretic.
vin si cazurile mele cat de curand!
pup iu all.
ma bucur ca avem un nou topic despre compozite.
CAZUUUUURI va rog, facta, non verba!
__________________
dr cristina ghita
micerium opinion leader

"Ceea ce e frumos ne e mereu drag!" Euripide
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
cristina ghita este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 17-02-10, 16:26   #17
Initiat bine de tot
Medic Stomatolog
Fara status.
 
.
   
Default

ete ca se facu varza topicul cristinei.
poate am inteles eu gresit, dar nu era vorba de care compozit e mai tare, ci de cum sa facem stratificarea pornind de la morfologia naturala a dintilor, stratificarea naturala a smaltului si dentinei, eventual imitarea jonctiunii smalt-dentina... transmisia luminii etc. parca era ceva teorie pe tema asta in MAgne si Belser.
poate ar mai fi de luat in considerare si elasticitatea diferita a celor 2 tesuturi.
multumiri pentru timpul acordat; si laurei pentru completari.

cu stima si respect,
tudor g.
__________________
Ne radem.
Tudor G. este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 17-02-10, 19:13   #18
Maestru
Medic Stomatolog
Fara status.
 
 
Avatar cristina ghita
.
   
Default

Citat:
Publicat initial de radu2009 View Post
Si eu lucrez cu ceramix de 1 an si rezultatele estetice sunt foarte bune. Totusi la pacienti mai vechi am observat ca se cam coloreaza ,u enorm de tare da suficient sa nu imi placa mie
in mod obisnuit, la 6 luni trebuie facuta o "revizie" a restaurarilor prin compozit; asta e momentul cand ies la iveala defectele de finisare si lustruire, acum se vad clar depuneri de pigmenti colorati la limita smalt-restaurare, si, daca acest aspect al finisarii si lustruirii nu a fost tratat cu mult dichis, eventual sub marire, micile defectiuni nu vor intarzia sa devina deranjant de vizibile...

e clar ca, in afara de aplicarea in cantitati potrivite a dentinei si smaltului, un rol f important il joaca finisarea, realizarea macro si microtexturii.
Prin macrotextura inteleg crearea liniilor curbe care delimiteaza perimetrul vestibular, aka angle lines (sa mor dc stiu cum sa traduc asta in ro...), cervical si incizal, mezial si distal, iar prin microtextura inteleg jocul caracteristicilor verticale, mai accentuate, si orizontale, mult diminuate, care trebuie sa imite aspectul natural in concordanta cu dintele omolog.

Ceea ce as sugera eu, la recomnadarea altor autori dedicati si recunoscuti, este sa fotografiem un caz complicat, sa il studiem bine de tot acasa, sa il clasificam in "simplu" sau "complex", eventual sa facem o restaurare diagnostica, doar nu o sa ne cada mana de punem niste compozit fara adeziv si studiem efectul...nu?
revin. nu am timp nici sa mor.
__________________
dr cristina ghita
micerium opinion leader

"Ceea ce e frumos ne e mereu drag!" Euripide
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
cristina ghita este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 17-02-10, 21:36   #19
Maestru
Medic Stomatolog
Fara status.
 
 
Avatar cristina ghita
.
   
Default Miris:

de ce 7 dentine? mie mi se par cam multe...

se spune despre acest sistem ca este unul evoluat, in stare sa refaca/reproduca in mod natural dentina si smaltul dintilor de toate varstele: de la copii la varstnici.

e interesant ca toate cele 7 dentine de miris au o singura culoare (hue), si ca variaza doar saturatia, lucru care se intampla si la diferitele varste ale dintelui (dentinei).
Saturatia (croma) inseamna cantitatea de pigment, si mai inseamna si grosimea stratului...adica, un strat mai gros are o saturatie mai mare, si o sa apara mai intunecat. unul mai subtire o sa apara mai luminos. E vorba de cata lumina retine/absoarbe stratul respectiv si cata lumina emite inapoi inspre ochiul nostru. de aici senzatia de lumina.

dentina imbatranita (de vreme sau in urma uzurii accentuate) este in cantitate mai mare (strat mai gros), mai saturata (tot din cauza grosimii) si mai translucida (datorita mineralizarii excesive, atat peritub cat si intratubular).

sa mai zic?

trei sferturi din ce s-a postat aici este in afara subiectului.
Nu e important ce parere am eu despre x, sau cat de multumit este y cu compozitul x.
Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/showthread.php?t=9924

maine sterg offtopicurile. nu va suparati, pls.
__________________
dr cristina ghita
micerium opinion leader

"Ceea ce e frumos ne e mereu drag!" Euripide
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
cristina ghita este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 17-02-10, 21:47   #20
Mare Maestru
Medic Stomatolog
Fara status.
 
.
   
Default

7 dentine poate cam multe dar eu am folostit din fiecare pana acum unele mult mai putin.
ce mi se pare superb la miris este smaltul care daca stii sa il alegi poate repara o mica greseala de alegere a dentinei. alt lucru,culoare inainte de polimerizare ramane la fel ca si dupa,nu ca la alte siteme unde se schimba mult.
si sa nu uitam colorantul alb ...care este perfect...
nu prea am facut poze desi am cu ce...pur si simplu datorita faptului ca nu ma asteptam la rezultate asa de bune...dar cu prima ocazie am sa fotografiez.
__________________
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
sico este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 18-02-10, 08:50   #21
Initiat bine de tot
Medic Stomatolog
Fara status.
 
.
   
Default

Citat:
Publicat initial de cristina ghita View Post
.

dentina imbatranita (de vreme sau in urma uzurii accentuate) este in cantitate mai mare (strat mai gros), mai saturata (tot din cauza grosimii) si mai translucida (datorita mineralizarii excesive, atat peritub cat si intratubular).


maine sterg offtopicurile. nu va suparati, pls.
legat de dentina imbatranaita, si de faptul ca este intr-un strat mai gros: oare nu este vorba si de o grosime relativa? adica pe langa (neo)depunerea de dentina dinspre pulpa, nu e vorba si de o subtiere a smaltului cu varsta?

si nu ne suparam, chiar multumim.

cu stima si respect,
tudor g.
__________________
Ne radem.
Tudor G. este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 18-02-10, 12:14   #22
Maestru
Medic Stomatolog
Fara status.
 
 
Avatar cristina ghita
.
   
Default

Citat:
Publicat initial de Tudor G. View Post
legat de dentina imbatranaita, si de faptul ca este intr-un strat mai gros: oare nu este vorba si de o grosime relativa? adica pe langa (neo)depunerea de dentina dinspre pulpa, nu e vorba si de o subtiere a smaltului cu varsta?

tudor g.
ba da. nu neap cu varsta, cat prin uzura functionala. din pacate, chiar nu am timp zilele astea sa duc topicul mai departe. sper sa mai scriu duminica mai mult.

ne vedem cat de curand cu cazuri.
__________________
dr cristina ghita
micerium opinion leader

"Ceea ce e frumos ne e mereu drag!" Euripide
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
cristina ghita este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 19-02-10, 14:31   #23
Maestru
Medic Stomatolog
Fara status.
 
 
Avatar cristina ghita
.
   
Default

dintii tineri:
1. abunda in caracteristici de microtextura, atat verticale cat si orizontale, acestea din urma fiind mai putin evidente, motiv pt care, atunci cand omologul o cere, ele vor fi reproduse dupa cele verticale.

2. prezinta convexitati in sens apico-incizal si V-O, acestea pierzandu-se sau atenuindu-se pe masura uzurii functionale sau poate patologice; convexitatile, localizarea crestelor mai proximal sau inspre centrul fetei vestibulare creeaza iluzii de dinti mai lungi sau mai scurti, mai ingusti sau mai lati.

3. prezinta o luminozitate mare, sunt opaci...imi trebuie un smalt laptos in centru si eventual unul opalescent incizal.

in poza se vad atat santurile verticale, de dezvoltare a lobilor, cat si perikymatiile, orizontale. pe acestea de obicei le putem crea cu o freza diamantata tinuta cu degetele in axul lung al dintelui, "raschetand" usor suprafata de compozit.
Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/showthread.php?t=9924

atunci cand omologul o cere.


se vede cum lumina este reflectata de pe suprafetele convexe. apar "genele de lumina".
--------------------------
--------------------------
ok: in poza asta eu imi dau seama cam ce fel de dentina are pacientul si ce inlocuitor trebuie sa pun: miris prezinta aceeasi culoare de dentina, dar saturatii diferite: asa ca pt asa un dinte am sa pun o saturatie scazuta, un S2, probabil, iar ca smalt m-as gandi la un WB, desi aceasta se adreseaza dintilor albiti. Deseori folosesc WB pe dinti atat de luminosi.

Acum, acesta este un caz in care, luminozitatea fiind atat de mare, la fel de mare este si opacitatea. Asa ca ma pot gandi sa inlocuiesc miris cu majesty: este mult mai simplu de "potrivit" dentina si smaltul, daca defectul nu este in profunzime, ba chiar cu pierderea dublului perete de smalt, vestibular si oral.

ziceam mai devreme ca e bine sa "apreciez" cazul, sa il etichetez drept simplu sau complex, si in aceasta prima sedinta pot sa chiar fac o obturatie diagnostica: fara adeziv, asezarea simpla a compozitului in cavitate. am prima imagine a compozitului, e bun sau nu e bun, a stratificarii, daca e cazul, si apreciez daca am ales grosimea coresp a straturilor de smalt si dentina.

totin functie de marimea defectului, ma gandesc daca sa plasez un bizou, si daca sa il fac lat si ondulat, ce latime sa ii dau si mai ales ce inclinatie?

treaba asta cu bizourile e una cu doua taisuri: sunt la moda bizz vestib late, dar in fapt se distruge tocmai microtextura smaltului, care e dificil de recreat. de aici viciile de reflexie a luminii, si uite asa apar modiff fata de omologi.

eu ma gandesc de 2 ori si nu fac bizou decat daca am de reatasat vreun fragment sau am de lungit vreo margine fracturata.
Imaginile atasate
Felul fisierului: jpg DSC_0885.JPG (205,2 KB, 24 vizualizari)
Tudor G., livius310 si greentea au multumit.
__________________
dr cristina ghita
micerium opinion leader

"Ceea ce e frumos ne e mereu drag!" Euripide
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]

Modificat ultima data de cristina ghita; 19-02-10 la 15:21.
cristina ghita este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 23-02-10, 12:36   #24
Maestru
Medic Stomatolog
Fara status.
 
 
Avatar cristina ghita
.
   
Default defect de smalt

din pacate nu am poza initiala.
am dat jos o obt de compo de pe fata vestibulara.

Am dat un usor aspect opac aplicand in adancitura putin flow Majesty A2.
Peste un strat de Majesty A2. Care aici a functionat de minune pe post de smalt.

Nu am avut nevoie de nimic altceva.
modelaj modelling resin Bisco si pensulica no 4.
Imaginile atasate
Felul fisierului: jpg detaliu 11.JPG (123,1 KB, 16 vizualizari)
Felul fisierului: jpg modeling resin Bisco.JPG (73,5 KB, 1183 vizualizari)
Felul fisierului: jpg diferenta de luminozitate dat deshidratarii.JPG (285,7 KB, 19 vizualizari)
Felul fisierului: jpg polim majesty A2.JPG (170,2 KB, 14 vizualizari)
Felul fisierului: jpg vedere frontala 11 majesty A2.JPG (407,2 KB, 18 vizualizari)
__________________
dr cristina ghita
micerium opinion leader

"Ceea ce e frumos ne e mereu drag!" Euripide
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
cristina ghita este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 23-02-10, 13:13   #25
Ucenic Sef
Medic Dentist
Fara status.
 
 
Avatar Iriss23
.
   
Default

Buna Cristina!
Am vazut ca te folosesti mult de pensule.Observ ca te ajuta sa aplici mai usor si sa modelezi mai bine compozitul.
Te rog,spune-mi de unde ti-ai achizionat un set de pensule.
Scuze daca sunt off-topic,dar inca nu pot posta mesaje private.

Merci
__________________
Nu trai in trecut, nu visa la viitor, concentreaza-ti toate eforturile in prezent. Buddha
Iriss23 este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 23-02-10, 13:38   #26
Mare Maestru
Medic Dentist
de dreapta
 
 
Avatar drLouis
.
   
Default

de la librarie; sau la fundu plastic; mai iezista si aplicatoare de bonding sub forma de pensulitze etc.

evident, nu stiai ca ma chiama cristina
__________________
fuse si se duse
drLouis este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 23-02-10, 14:26   #27
Avansat bine de tot
Medic Stomatolog
Fara status.
 
 
Avatar Mona Lisa
.
   
Default

Citat:
Publicat initial de drLouis View Post
de la librarie; sau la fundu plastic; mai iezista si aplicatoare de bonding sub forma de pensulitze etc.

evident, nu stiai ca ma chiama cristina
bulina roshie pentru ..."butt"
Mona Lisa este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 23-02-10, 14:35   #28
Maestru
Medic Stomatolog
Fara status.
 
 
Avatar cristina ghita
.
   
Default

Citat:
Publicat initial de Russu Irina View Post
Buna Cristina!
Am vazut ca te folosesti mult de pensule.Observ ca te ajuta sa aplici mai usor si sa modelezi mai bine compozitul.
Te rog,spune-mi de unde ti-ai achizionat un set de pensule.
Scuze daca sunt off-topic,dar inca nu pot posta mesaje private.

Merci
Nu esti deloc offtopic, irina.
pensulicile alea tip aplicator nu sunt mereu bune. de ex, aici am si apasat usor cu pensula asta, am facut miscari in zig-zag de sus in jos, ca sa uniformizez rasina si sa asez pe ici pe colo.
de asemenea, eu las deseori compo in exces, ca sa am de unde sa modific forma in sedinta urmatoare.
fiind vecina de scara cu mine, am chemat-o sa ii fac poza, si cu ac ocazie am vazut ca s-a integrat de minune majesty ul.
uite excesul in profil, care exces nu se vede din norma frontala:

pensulele tre sa fie din par natural, poti sa le iei si de la furnizz de matt dentare, alea de ceramica, dar sunt mult mai scumpe. inutil. uneori...
unele tre sa fie mai tari, mai ferme, sa poti pune pres pe ele. Altele tre sa fie mai moi, doar pt caracterizare.
Imaginile atasate
Felul fisierului: jpg profil dreapta.JPG (187,8 KB, 9 vizualizari)
titiluka a multumit.
__________________
dr cristina ghita
micerium opinion leader

"Ceea ce e frumos ne e mereu drag!" Euripide
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
cristina ghita este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 23-02-10, 15:31   #29
Ucenic Sef
Medic Dentist
Fara status.
 
 
Avatar Iriss23
.
   
Default

Nu sunt asa avansata ca voi...de aceea,cristina,nu inteleg de ce sa lasi material in exces?..mai ales pe frontali.Forma nu o dai atunci cand aplici rasina?
Ma interesau sa folosesc pensule mai ales la obturatiile din zona cervicala.Cu ce stergi(dezinfectezi) pensonul dupa ce il folosesti la un pacient sau sunt de unica folosinta?

Merci
__________________
Nu trai in trecut, nu visa la viitor, concentreaza-ti toate eforturile in prezent. Buddha
Iriss23 este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 23-02-10, 16:27   #30
Maestru
Medic Stomatolog
Fara status.
 
 
Avatar cristina ghita
.
   
Default

Citat:
Publicat initial de Russu Irina View Post
Nu sunt asa avansata ca voi...de aceea,cristina,nu inteleg de ce sa lasi material in exces?..mai ales pe frontali.Forma nu o dai atunci cand aplici rasina?
Ma interesau sa folosesc pensule mai ales la obturatiile din zona cervicala.Cu ce stergi(dezinfectezi) pensonul dupa ce il folosesti la un pacient sau sunt de unica folosinta?

Merci
nu intotdeauna excesul este (asa ) mare. aici aveam oricum de gand sa reintervin, pt ca nu imi era clar ca majesty va fi atat de potrivit...si oricum eu finisarea si lustruirea le fac mereu in sedinta a doua. aici excesul este "badaran", dar am pus poza pt a se vedea ca din norma frontala el e f putin detectabil. doar prin geana aia de lumina iti dai seama ca e ceva in neregula..

logica materialui in exces intr-un singur strat este ca ai de unde sa "iei", ca sa nu trebuiasca sa "adaugi". Atunci cand adaugi, vor exista mereu limite intre straturi, si alea la finisare se vor demarca printr-o dunga alba de praf, mai cu seama daca nu finisezi cu apa. dar chiar si asa...
e mult de discutat.
cred ca maine obt va fi, in fine, gata.
pensulele se dezinfecteaza in alcool etilic 98%. se refolosesc dar in momentul in care se "rasflocesc", trebuie inlocuite.
__________________
dr cristina ghita
micerium opinion leader

"Ceea ce e frumos ne e mereu drag!" Euripide
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
cristina ghita este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 23-02-10, 17:22   #31
Initiat
MD Implantolog
Fara status.
 
.
   
Default

Cristina, vad ca stii sa faci obturatii si pe incisivi...

Bravo, faci o treaba f buna si multzam ca ne explici si noua toate detaliile astea utile.
cristina ghita a multumit.
__________________
Dr. Claudiu Ilinca
www.implant.ro
clavalik1 este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 23-02-10, 18:36   #32
Maestru
Medic Stomatolog
Fara status.
 
 
Avatar cristina ghita
.
   
Default

Citat:
Publicat initial de clavalik1 View Post
Cristina, vad ca stii sa faci obturatii si pe incisivi...

Bravo, faci o treaba f buna si multzam ca ne explici si noua toate detaliile astea utile.
cand te uiti din fatza DA, cand te uiti dintr-o parte, NU.
deci care va sa zica sa ne uitam mereu in fatza...
__________________
dr cristina ghita
micerium opinion leader

"Ceea ce e frumos ne e mereu drag!" Euripide
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
cristina ghita este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 23-02-10, 21:48   #33
Mare Maestru
Medic Stomatolog
Fara status.
 
.
+1 (+1/-0)     
Default

am pozat si eu o "opturatie" azi dar eram singur asa ca pozele nu prea au iesit ok..
am sa pun o poza aproape de finalul preparatiei, si una de la sfarsit.
am folosit Miris2.
strat de smalt regular palatinal
strat de dentina s3 si apoi din nou strat de smalt regular.
promit urmatorul caz sa il pozez mai ok si sa expun toate etapele cum trebuie.
Imaginile atasate
Felul fisierului: jpg initial.jpg (263,9 KB, 18 vizualizari)
Felul fisierului: jpg final1.jpg (249,1 KB, 20 vizualizari)
aurelian, skillz, Tudor G. si alti 6 au multumit.
__________________
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
sico este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 23-02-10, 22:59   #34
Avansat bine de tot
Medic Stomatolog
Fara status.
 
 
Avatar laura tanase
.
   
Default

Citat:
Publicat initial de cristina ghita View Post

logica materialui in exces intr-un singur strat este ca ai de unde sa "iei", ca sa nu trebuiasca sa "adaugi". Atunci cand adaugi, vor exista mereu limite intre straturi, si alea la finisare se vor demarca printr-o dunga alba de praf, mai cu seama daca nu finisezi cu apa. dar chiar si asa...
Daca "iei" , cum ramane cu morfologia de suprafata pe care ai creat-o cu atata truda, pensule, etc . ?
Ori, ii dai morfologie din freza la finisare in sedinta a doua ?
__________________
Sancho Panza
laura tanase este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 23-02-10, 23:03   #35
Maestru
Medic Stomatolog
Fara status.
 
 
Avatar cristina ghita
.
   
Default

Citat:
Publicat initial de laura tanase View Post
Daca "iei" , cum ramane cu morfologia de suprafata pe care ai creat-o cu atata truda, pensule, etc . ?
Ori, ii dai morfologie din freza la finisare in sedinta a doua ?
laura, ceea ce am facut eu aici se cheama "obturatie diagnostica". Adica am incercat in prima faza potrivirea materialului coloristic. Am dat de 2 ori cu pensula peste el...
diferenta intre o obt diagnostica si asta a mea e ca asta a fost facuta cu gravaj si adeziune. asta imi permite ca maine sa modelez ici-colo excesul, lasand tot restul pe loc.
ai si tu rabdare pana maine, bine?
__________________
dr cristina ghita
micerium opinion leader

"Ceea ce e frumos ne e mereu drag!" Euripide
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
cristina ghita este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 23-02-10, 23:27   #36
Avansat bine de tot
Medic Stomatolog
Fara status.
 
 
Avatar laura tanase
.
+1 (+1/-0)     
Default

Iisuse ! Obturatii diagnostice ! Super tare (frate )!
Tudor G. a multumit.
__________________
Sancho Panza
laura tanase este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 23-02-10, 23:29   #37
Maestru
Medic Stomatolog
Fara status.
 
 
Avatar cristina ghita
.
   
Default

Citat:
Publicat initial de laura tanase View Post
Iisuse ! Obturatii diagnostice ! Super tare (frate )!
n-ai inteles, e mai mult decat atat: obt diagnostice definitive
te pup, mai, luptatorule neimblanzit
Tudor G. si laura tanase au multumit.
__________________
dr cristina ghita
micerium opinion leader

"Ceea ce e frumos ne e mereu drag!" Euripide
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
cristina ghita este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 24-02-10, 13:08   #38
Maestru
Medic Stomatolog
Fara status.
 
 
Avatar cristina ghita
.
   
Default

ok. mai departe.
azi mi-am propus sa refac tot diagnostic 21.
ideal, ar trebuit sa am un wax up.
dar nu am avut. asa ca am refacut "la ochi"...peretele palatinal. am folosit de data asta miris.

peretele palatinal de smalt a fost ref cu smalt WR. ca ne place sau nu, trebuie sa incepem rest peretelui palatinal cu un smalt. aici am ales un smalt mai albicios, pt un dinte cu luminozitate mare.

bine, repet: ce vedeti aici e rest diagnostica. adica pana data viitoare vad daca se rupe ceva, si imi dau seama daca are prop/interff. am verificat si azi, dar "acasa" e altceva...
Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/showthread.php?t=9924

ce mai vad?

pai, dupa rehidratare, vad ce mai ramane din transparentul ala exagerat din ultima poza.

mai vad daca nu cumva (mai mult ca sigur) am construit prea gros peretele de smalt palatinal, si atunci trebuie sa il subtiez considerabil, ca sa pot sa construiesc peste el cu majesty ul, care e mai opac. aici nu am suficienta grosime ca sa pun si smalt si dentina de miris. am mai vazut cat de bine se "integreaza" majesty ul A2 cu aspectul lui usor laptos, opac si luminos.
totusi, imi trebuie perete de smalt. daca aveam cheia de silicon, as fi putut face "la minim" acest perete din smalt, mai putin chiar decat 0.5. nu ar mai fi aparut problemele astea.
pe poze dintii apar f deshidratati. si refacerea 21 ff transparenta.nu tre sa ne speriem...este, la urma urmei, doar o obt diagnostica. nici nu trebuie sa catalogam ca nereusita rest din poza. imi da informatii data viitoare asupra a ceea ce am de facut, dupa cum se misca lumina pe acolo...
se vede ca omologul 11 nu are aproape deloc transparent incizal, totusi are smalt palatinal. si nu subtire..deci, din nou majesty.

ok. ce mai vad data viitoare?


mai vad, cu ochi proaspat, ce mai modificam la contur. la forma marg incizale.
de obs pe pozele astea:
1. cum arata dentina "infiltrata", expusa pe zona fracturii.
2. bizoul e pierdut si ondulat.
3. ce diferenta de transluciditate si deci de luminozitate este pe stratul de smalt incizal...fctie de grosime.

pt pac e o ciudatenie sa se vada cu ceva in plus pe buza (marg aia incizala...). asa ca numa bine sa obisnuieste cateva zile.am mai scurtat marg incizala dupa ultima poza din profil.
adeziune optibond FL.

incizalul initial din smalt l-am lasat mai lung, pe acelasi principiu ca eu una prefer sa am de unde lua, decat sa treb sa adaug cant mici.

am uitat sa zic ca eu deseori amestec intr-o rest de front diferite brand uri. nu consider ca ar fi nicio problema. ba din contra.
Imaginile atasate
Felul fisierului: jpg diferenta de luminozitate dat deshidratarii.JPG (285,7 KB, 14 vizualizari)
Felul fisierului: jpg faza lucru353.jpg (56,0 KB, 11 vizualizari)
Felul fisierului: jpg faza lucru354.jpg (43,2 KB, 7 vizualizari)
Felul fisierului: jpg faza lucru355.jpg (52,4 KB, 8 vizualizari)
Felul fisierului: jpg perete palatinal smalt WR miris.jpg (47,1 KB, 9 vizualizari)
Felul fisierului: jpg aspect vestib al sm translucid.jpg (50,4 KB, 8 vizualizari)
Felul fisierului: jpg detaliu final.JPG (379,6 KB, 10 vizualizari)
Felul fisierului: jpg final sedinta 2.jpg (105,8 KB, 26 vizualizari)
laura tanase si BONE MONICA au multumit.
__________________
dr cristina ghita
micerium opinion leader

"Ceea ce e frumos ne e mereu drag!" Euripide
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]

Modificat ultima data de cristina ghita; 24-02-10 la 13:44.
cristina ghita este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 24-02-10, 15:32   #39
Mare Maestru
Medic Stomatolog
Fara status.
 
.
+1 (+1/-0)     
Default

Cristina:
1. Sa inteleg ca o sa schimbi si obt de pe 1.1? Diferenta de culoare este vizibila doar in poza?
2. De ce ai pus smalt palatinal? Puteai reface direct cu dentina. La dinti unde nu am transparenta folosesc foarte putin smalt sau chiar deloc. Eu privesc dintele din fata si daca nu are zone incizale transparente nu bag smalt .
Cazul mi se parea de dentina si eventual un pic de smalt regular nu transparent. White regular nu l-am folosit inca.
__________________
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
sico este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 24-02-10, 20:27   #40
Maestru
Medic Stomatolog
Fara status.
 
 
Avatar cristina ghita
.
   
Default

Citat:
Publicat initial de sico View Post
Cristina:
1. Sa inteleg ca o sa schimbi si obt de pe 1.1? Diferenta de culoare este vizibila doar in poza?
2. De ce ai pus smalt palatinal? Puteai reface direct cu dentina. La dinti unde nu am transparenta folosesc foarte putin smalt sau chiar deloc. Eu privesc dintele din fata si daca nu are zone incizale transparente nu bag smalt .
Cazul mi se parea de dentina si eventual un pic de smalt regular nu transparent. White regular nu l-am folosit inca.
ce pornit esti...putina rabdare, se poate?

11 ramane asa. asta e doar efectul deshidratarii.
toti dintii frontali au palatinal smalt. incredibil dar adevarat. el trebuie format din smalt artificial.

fiecare din noi lucram cum am invatat. rezultatul conteaza.
repet, desi deja m-am plictisit. e o obt diagnostica. dc nu imi place data viitoare, fac o cheie de silicon dupa ea si tot am realizat ceva.
eu nu ma grabesc.
__________________
dr cristina ghita
micerium opinion leader

"Ceea ce e frumos ne e mereu drag!" Euripide
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
cristina ghita este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 24-02-10, 20:43   #41
Mare Maestru
Medic Stomatolog
Fara status.
 
.
   
Default

cristina,dar de ce zici ca fata palatinala trebuie formata neaparat din smalt artificial.
smaltul din trusele compozite este reprezentat din materiale cu multa transparenta pe cand smaltul natural poate fi foarte transparent dar poate fi si spre opac.
intr-un caz unde dintele natural nu prezinta deloc transparente nu vad obligativitatea folosirii de smalt pe palatinal.
__________________
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
sico este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 24-02-10, 21:35   #42
Maestru
Medic Stomatolog
Fara status.
 
 
Avatar cristina ghita
.
-1 (+0/-1)     
Default

nu pot sa nu raspund, desi...pare a fi inutil.
tu stii ce caracterisitici are WR?
pt ce fel de dinti se potriveste?
vezi cum arata el pe fata palatinala?
problema e in ce grosime il pui si ce pui peste el. nimic mai simplu.
nb!
__________________
dr cristina ghita
micerium opinion leader

"Ceea ce e frumos ne e mereu drag!" Euripide
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
cristina ghita este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 25-02-10, 07:42   #43
Avansat bine de tot
Medic Stomatolog
Fara status.
 
 
Avatar laura tanase
.
-1 (+0/-1)     
Default

Sico, eu am senzatia ca tu confunzi translucenta cu transparenta.(Poate ca nu !)
De-aia unde ai smalt, pui masa de smalt ,etc., asa cum spune Cristina.
cristina ghita a multumit.
__________________
Sancho Panza
laura tanase este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 25-02-10, 11:30   #44
Mare Maestru
Medic Stomatolog
Fara status.
 
.
+2 (+2/-0)     
Default

Ok am sa astept pana o sa am niste cazuri ca sa discut concret.
Dar pe un dinte opac care nu are transparenta incizal orice smalt ai pune vei obtine o transparenta sau translucenta. Si ce faci lasi dintele asa ça doar daca a avut un mm de smalt natural punem si noi un mm de smalt? Eu cred ca daca punem o dentina in locul smaltului iesim mult mai castigati.
Sa nu uitam ca nu suntem roboti si ca nu sunt retete clasice pentru restaurari dentare. Adica smalt dentina smalt. Trebuie sa stii cum sa te joci cu nuantele,transparenta, in functie de fiecare caz. Sau poti pune culoarea aproximativa si 90% din pacienti vor fi multumiti.
Intrebarea. Cristina la 21 vei lasa doar smalt incizal sau cum vei face? Eu din ce vad consider ca un S3 de miris ar fi mers ok.
__________________
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
sico este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 25-02-10, 14:21   #45
Maestru
Medic Stomatolog
Fara status.
 
 
Avatar cristina ghita
.
   
Default

24 ore postop.
finisare si lustruire sedinta urmatoare. discutii later.

silviu: oricat de putin transparent se vede dinspre vestibular, peretele de smalt exista in conditii naturale, si el trebuie mimat cu ceva anume.

A, ca tre sa fii maestru si sa stii ce sa pui peste sm ala transp si opalescent ca sa nu vezi deloc transluciditate dinspre vestibular, dar totusi sa beneficiezi de proprietatile lui optice... asta e altceva.

si, la urma urmei, nu trebuie sa iti schimbi teoria numa pt ca asa zic eu...

be happy!
Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/showthread.php?t=9924
--------------------------
--------------------------
ok. 5 minute de povesti, povestiri, amintiri.

exista cateva reguli in realizarea acestor restaurari:
1. sa stii pe care sa le incadrezi la "dificile";
2. sa te uiti din toate unghiurile si pozitiile la d omolog, daca dupa el ne luam cand refacem un dinte "accidentat", asa cum a fost asta; sa ii retii caracterizarea macro si microtexturala, si bineinteles sa analizezi optic ce se intampla; e greu sa analizezi optic, dar e si mai greu sa te pricepi sa reproduci.
3. sa nu te enervezi daca nu iese; eu nu imi propun niciodata sa imi iasa din prima, cu atat mai mare e satisfactia atunci cand iese...
4. sa stii la ce folosesc toate seringile din trusa aia jmekera, ca doar de aia o ai, si de aia s-au chinuit unii sa o "adapteze" la natura...

puteam sa pun restaurarile astea dupa ce ma convingeam ca sunt acceptabile, cand nu mai aveam emotii, desi..eu mereu am emotii cand fac din astea.
am ales totusi sa le pun asa, direct, sa vedeti si voi ce aiurea arata imediat post op..
Imaginile atasate
Felul fisierului: jpg aspect 21 24 ore postop.jpg (142,1 KB, 39 vizualizari)
Felul fisierului: jpg detaliu 24 ore postop.jpg (104,8 KB, 34 vizualizari)
stef_ank, aurelian, Cosminf si alti 4 au multumit.
__________________
dr cristina ghita
micerium opinion leader

"Ceea ce e frumos ne e mereu drag!" Euripide
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
cristina ghita este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 25-02-10, 17:43   #46
Ucenic Sef
MD Implantolog
Fara status.
 
 
Avatar livius310
.
   
Default

Arata bine!

La #11 parca limitele preparatiei sunt f putin vizibile.
Inainte sa faci poza ai uscat cumva?

Scuze pt bla-bla-ul meu (au fost destule pana acuma si eu continui traditia asta proasta) dar s-a vorbit pana cuma de compozite scumpe. Numai astea pot reda naturaletea cu care suntem inzestrati la dinti? Sau au o rezistenta cromatica mai mare in timp?

Mi-a placut stabilirea cromaticii. Prin obturatii diagnostice.

Hai, va pup!
__________________
Dr. Liviu Surdu
livius310 este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 25-02-10, 20:45   #47
Mare Maestru
Medic Dentist
de dreapta
 
 
Avatar drLouis
.
+1 (+1/-0)     
Default

bun, acum poate ne rezumi si partea de timp si cea materiala; e fezabil sau ramane doar la stadiu de kestii demonstrative sau arte cand n-ai mult de lucru?
__________________
fuse si se duse
drLouis este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 25-02-10, 20:59   #48
Mare Maestru
Medic Stomatolog
Fara status.
 
.
   
Default

presupun ca daca ai face asa la toti pacientii ar fi dificil. sau daca ai un pacient cu vreo 10 obturatii de pus
__________________
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
sico este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 25-02-10, 21:11   #49
Maestru
Medic Stomatolog
Fara status.
 
 
Avatar cristina ghita
.
-1 (+0/-1)     
Default

45 min de lucru.
asta inseamna experienta.

cat despre onorariul meu, dati va rog tel la cab si interesati-va. sau veniti la o cons. pt eugenolisti e gratis.

luis, daca ai ceva de intrebat ref la tehnica de stratificare, nu pregeta sa intrebi.

eu am tot timpul foarte mult de lucru. dar asta este placerea mea.
la re!
__________________
dr cristina ghita
micerium opinion leader

"Ceea ce e frumos ne e mereu drag!" Euripide
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
cristina ghita este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 25-02-10, 21:16   #50
Avansat bine de tot
Medic Stomatolog
Fara status.
 
 
Avatar laura tanase
.
   
Default

Cu experienta ajungi sa faci orice tot mai repede si mai usor,nu ?

Sico:in revista "Cosmetic Dentistry" , nr 3 din octombrie 2009 exista un articol :"Invatarea si aplicarea conceptului natural layering", cu aplicatie pentru Miris.Din pacate rev. nu apare pe net, poate o gasesti in Franta.
cristina ghita a multumit.
__________________
Sancho Panza
laura tanase este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 25-02-10, 21:22   #51
Mare Maestru
Medic Dentist
de dreapta
 
 
Avatar drLouis
.
+1 (+1/-0)     
Default

Citat:
Publicat initial de cristina ghita View Post
45 min de lucru.
sau veniti la o cons. pt eugenolisti e gratis.
o nu fa greseli d-astea; intreaba-l pe drim

sincer credeam ca dureaza mai mult; la timpul asta banii nu mai is asa o pb.
deci 45min adunat sa faci centralii aia? prea tare.
__________________
fuse si se duse
drLouis este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 25-02-10, 22:02   #52
SUNT BANAT!
Medic Stomatolog
Fara status.
 
.
   
Default

Citat:
Publicat initial de drLouis View Post
bun, acum poate ne rezumi si partea de timp si cea materiala; e fezabil sau ramane doar la stadiu de kestii demonstrative sau arte cand n-ai mult de lucru?
Cand e vorba sa faci ce iti place nu cred ca mai conteaza banii si timpul. Oricum eu pun pariu ca Louis facea mult mai multi bani in timpul alocat bineinteles cu tratamente de k ... si preturi de p...
radu2009 este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 25-02-10, 22:06   #53
Mare Maestru
Medic Dentist
de dreapta
 
 
Avatar drLouis
.
+1 (+1/-0)     
Default

hai mai ileana cosanzeano nu te mai oftica; am citit mai pe sarite; vazusem amu cteva zile ca ziceai ca ai lucra-o pe prietena ta in weekend daca nu ma insel;
ma interesa totalul; de-aia am cerut expre rezumat x+y+z = n ore; p+q+r=n lei; voiam sa vad daca se merita sa aprofundez cititul si mai inlauntru posturilor ca pozele arata frumos

daca ti-e rusinica sa exprimi onorariul nu-i nici o pb. inseamna ca e ori prea maricel ori minuscul raportat la 150lei de dinte :P
__________________
fuse si se duse
drLouis este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 25-02-10, 22:24   #54
Maestru
Medic Stomatolog
Fara status.
 
 
Avatar cristina ghita
.
0 (+1/-1)     
Default

Citat:
Publicat initial de drLouis View Post
hai mai ileana cosanzeano nu te mai oftica; am citit mai pe sarite; vazusem amu cteva zile ca ziceai ca ai lucra-o pe prietena ta in weekend daca nu ma insel;
ma interesa totalul; de-aia am cerut expre rezumat x+y+z = n ore; p+q+r=n lei; voiam sa vad daca se merita sa aprofundez cititul si mai inlauntru posturilor ca pozele arata frumos

daca ti-e rusinica sa exprimi onorariul nu-i nici o pb. inseamna ca e ori prea maricel ori minuscul raportat la 150lei de dinte :P
nu stiu daca iti dai seama...dar eu pierd destul de mult timp ca sa scriu aici pe forum tot soiul de lucruri care pe mine ma intereseaza si pt care am consumat enorm de mult timp pana am ajuns sa inteleg, si si mai mult ca sa incep sa ma pricep sa le aplic. la oricate cursuri te duci, nu iti spune nimeni, dar NIMENI de ce sa pui asa si nu altfel. know how ul se da pe sponci.
ceea ce vezi tu aici este rezultatul a multi ani de citit si de balmajit prin carti, de batut apa in piua eu cu mine, poate si cu altii...ai avea mult de invatat si tu.
este un topic scris din prea mult drag ca sa pui asemenea intrebari neprofi. poti sa intrebi privat, nu e cazu sa te dai in barci pa form...nu e relevant. se murdareste atmosfera, intelegi???


ca multi altii, sunt cazuri in care incasez bani seriosi (oricum, mult sub ceea ce valoreaza asemenea interventii pe afara...), si sunt cazuri in care imi face placere sa ofer "gratis" astfel de plombe. sunt sigura ca si tu faci asta. toti facem la un moment dat asta, si o facem cu placere. e ok.
deci, a aprofunda sau nu cele scrise de mine mai sus nu este o functie a banilor care decurg din asta. mai intaii vei fi extrem de fericit ca vei reusi sa imiti naytura. banii vin si ei, mai apoi, nu te teme...
IC
Tudor G. a multumit.
__________________
dr cristina ghita
micerium opinion leader

"Ceea ce e frumos ne e mereu drag!" Euripide
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
cristina ghita este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 25-02-10, 22:27   #55
Mare Maestru
Medic Stomatolog
Fara status.
 
.
+2 (+2/-0)     
Default

Luise nu e 45 de minute in total.
@laura tanase nu trebuie sa im zici unde sa citesc crede-ma ca stiu destul de multe despre stratificare si nu numai a mirisului.
Eu vreau sa vad vorbe din practica. 50% din obturatii nu necesita smalt.
Repet,obtinerea unor obturatii de calitate estetica nu e deajuns sa pui smalt dentina si apoi iar smalt dupa indicatiile producatorului. Ar fi prea usor si prea frumos.
Obturatia diagnostica am utilizat-o foarte rar si doar pentru previzualizarea unor fatetari sau a unor refaceri de unghiuri.
Nu o folosesc deoarece ia mult timp si este pierdere de bani(chiar daca radu zicea mai sus ça daca iti place nu conteaza banii,dar parca erau alte pareri cand era vorba de facut o cariuta pe gratis).
In momentul incare stapanesti un sistem de compozit nu mai ai nevoie de obturatie diagnostica parerea mea.
Sunt sigur ca Cristina nu o foloseste in mod curent.
__________________
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
sico este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 25-02-10, 22:41   #56
Mare Maestru
Medic Dentist
de dreapta
 
 
Avatar drLouis
.
+1 (+1/-0)     
Default

Citat:
Publicat initial de cristina ghita View Post
vin si ei, mai apoi, nu te teme...
pana vin ei plec eu

sincer nu ma interesa scorul ci timpul; pretul depinde de ce pacienti ai; da am zis hai s-o-ntreb sa se basice putin

si cu greu pot sa cred ca poti incasa mai mult decat pe un portzolan; daca la estetica poti sa pretinzi ca se-apropie cat de cat, si sa mai zici ca ai pastrat dintele natural, la rezistenta in timp am dubii serioase; pensularile alea si pojghitele fine de raman agatate se smalt zboara la un moment dat. (pot sa ma insel, n-am citit exact cum pierzi compozitu pe smalt)
__________________
fuse si se duse
drLouis este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 25-02-10, 22:47   #57
Maestru
Medic Stomatolog
Fara status.
 
 
Avatar cristina ghita
.
-1 (+0/-1)     
Default

Citat:
Publicat initial de drLouis View Post
pana vin ei plec eu

sincer nu ma interesa scorul ci timpul;

si cu greu pot sa cred ca poti incasa mai mult decat pe un portzolan; daca la estetica poti sa pretinzi ca se-apropie cat de cat, si sa mai zici ca ai pastrat dintele natural, la rezistenta in timp am dubii serioase; pensularile alea si pojghitele fine de raman agatate se smalt zboara la un moment dat. (pot sa ma insel, n-am citit exact cum pierzi compozitu pe smalt)
nici nu ai cum sa incasezi mai mult decat o cor. ceramica. normal ca rezistenta in timp a acestor restt este limitata, atat prin natura materialelor cat si mai ales prin "grija" posesorului.
e interesant de stiut ca aceste refaceri se cheama la revizie anual, se repara si se infrumuseteaza daca este cazul. ma rog, scrie in carti...
hm, c3e chestie..tocmai ma preg sa iti dau un privat cu banii ...daca nu te intereseaza, nu iti mai dau.
timp? pai..45 min- o ora pt fiecare. asta este, in medie, timpul petrecut cu pacul pe scaun. deci ar fi 2x45+45 (finisarea, lustruirea)...
normal ca pierd mai mult timp atunci cand tre sa pozez...ca sa va arat voua aici si sa va luati voi de lucruri putin importante...
as apr4ecia de 1000 de ori mai mult sa puneti intrebari, sa mai invat si eu cate ceva...de la voi hehe...
__________________
dr cristina ghita
micerium opinion leader

"Ceea ce e frumos ne e mereu drag!" Euripide
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
cristina ghita este offline   Raspundeti cu citat
.
Raspunde

Bookmarks

Tag-uri
.., ..., 36, afara, ajutor, buna, caninului, cazuri clinice, ceramx, clasa, coloreaza, contur, culoare, dintele, distala, endo, evident, greseala, iga, inalta, intrebare, lucrez, macro, masina, mie, mm, obtura, obturatia, obturatie, pacienti, pacientul, partea, placa, prima, pune, rasini compozite, sistem, smalt, stiam, vara, zilele

Uneltele subiectului



Timpul (GMT +3) vindeca aproape orice. Da-i timpului (22:00) timp.

Alegeti schema de culori preferata:

Powered by dentists®
Copyright ©2006 - 2019.
eugenol.ro este marca inregistrata |Ad Management plugin by RedTyger


SEO by vBSEO