amalgam de 30 de ani!

Am indepartat obturatii cu amalgam vechi de 30 de ani (puse in scola generala la cabinetele scolare) si cavitatea era perfecta. Motivul a fost esteticul desi era pe molar 2(pacientul decide desi i-am explicat ca nu se vede). In schimb obturatii de compozit cu probleme tot indepartez si nu sunt mai vechi de 7-8 ani in cele mai fericite cazuri(vorbesc tot de zona posterioara). Cred ca posterior amalgamul este alegerea buna, daca obturatia este corect realizata (baza, finisare finala) iar anterior compozitul nu are rival (sau compomerul dar asta este alta poveste).

[Karin Auner]

Fapte, vorbe:
Statisticile spun ca in medie amalgamul rezista 15 ani, iar compozitul 5.
Finlandezii, danezii, japonezii, israelienii si britanicii care mi-au poposit pe scaun prezentau niste impecabile obturatii de amalgam mai vechi sau mai noi (chiar si foarte noi!) finisate si bibilite... ca niste bijuterii...
Americanii inlocuiesc amalgamul, cum ca ar dauna grav sanatatii (cu siguranta dauneaza producatorilor de compozite!)
Parerea mea: posterior, mai sanatos e batranul amalgam (evident finisat cum se cade). In plus, pe cat posibil cred ca trebuie rezistat la presiunile pacientilor de a schimba obturatii vechi impecabile dpdv medical, aceasta numai din ratiuni estetice!

[rocsa]

Nu folosesc amalgamul din foarte multe motive. Motivele care reies din studii consacrate iarasi sunt multe si voi enumera cateva:
1. compozitele au evoluat mult (amalgamul e aceleasi cu defectele pe care le are). Astfel nu poti compara obturatiile in compozit facute acu 5 ani cu cele facute acum. Combinand tehnicile noi de obturare(pentru a evita dezavantajul contractiei de priza al compozitului, pentru adaptare marginala, etc) si calitatea imbunatatita a compozitelor nu se mai poate face comparatie intre amalgam si compozit. Amalgamul e depasit demult.
2. nu se poate generaliza: amalgam la dintii laterali. Noile tehnici si calitati pe care le aduc compozitele te fac sa intelegi ca nu se face la dinti vitali sau in cavitati de clasa a II-a, e chiar contraindicat sa utilizezi amalgam.
3. ma indoiesc sa fi pus vreun medic amalgam folosind diga in acelasi timp, ma refer la amalgamul care picura din obturatie cand este fulat in cavitate (oricat ai stors amestecul Ag-Hg pana scartatie, tot picura Hg) amalgam pe care aspiratorul de saliva nu are sansa sa-l traga si bineinteles ca il inghite pacientul (noroc de cantitatea mica de mercur care specific e toxica, lichida, nu ma refer la bucatele de mercur care sa aiba priza facuta).

Tari ca Franta, Elvetia, America, etc. nu au renuntat la amalgam doar pt ca s-au lasat coplesite de producatorii de compozite, ci au facut-o datorita dezavantajelor pe care le ridica amalgamul (ma refer si la calitatea obturatiei nunumai la toxicitate si estetica).[/b] Banuiesc ca sunteti de acord si cu lucrarile de gaudent?

[eugenol man]

Ce sa zic:
1. compozitele au evoluat f mult si bine fac. Avem nevoie de materiale cat mai bune.
2.

2. nu se poate generaliza: amalgam la dintii laterali. Noile tehnici si calitati pe care le aduc compozitele te fac sa intelegi ca nu se face la dinti vitali sau in cavitati de clasa a II-a, e chiar contraindicat sa utilizezi amalgam.

Aici nu prea te inteleg. La dintii vitali si in cazul cavitatilor medii si adanci se pune baza (preferabil eugenat) iar cavitatile cls II pot fi obturate f bine cu amalgam. Daca folosesti o matrice si pene chiar o conformezi corect.
3. aici s-au inventat capsulele cu amalgam si amalgamatorul automat. Hg si Ag sunt predozate corect si oricat "storci" nu mai iese nimic.
Plus ca nu am vazut pana acum studii clinice cu toxicitatea amalgamului in conditiile in care se foloseste de mult timp.
Intrebare despre compozite? Daca acum 5 ani erau compozitele f bune de ce au aparut variante noi? Poate ca mai au de lucrat la ele. Azi spun ca sunt nemaipomenite. Eu am prins vremea cand veneau cu pulpite dupa obturatii de evicrol fara baza. In concluzie experienta proprie ca stomatolog si ca pacient imi spune ca in zona laterala unde sunt forte f mari amalgamul rulez. Asta dpdv al pacientului, pt ca la buzunarul stomatologului nu e profitabil stim cu totii.
Ca pacient am reusit sa imi fracturez incrustatia de pe 36 facuta din compozit in laborator. A rezistat 6 ani pana sa fracturat. Si nu imi pot face din aur incrustatia pt ca am obturatii de amalgam (mult mai vechi ). Asa ca incerc cu ceramica integrala. Dar si astea au viata medie tot 7 ani. Fata de 30 cat e cea de aur!

[eugenol man]

Pentru corectitudine. Am un amic bun care are pe 21 o obturatie pusa de mine cand eram student. Chiar a doua! Am folosit compozit Valux Plus (foto) O are si acum si nu sunt probleme. Un calcul scurt imi spune ca au trecut 14 ani peste acea obturatie. aproximativ. Bravo Valux.

[rocsa]

Pai sa stii ca in anii 4 si 5 de faculta (singura data cand m-am folosit de amalgam ca sa obturez) am folosit numai amalgam la capsule ca nici nu se mai gasea altfel (nu se mai gasea de atunci argintu' cu amalgamu' separate). La cel din capsula ma refer, in momentul fularii cu presiune in cavitate.
Pentru punctul 2 . iti raspund doar atat:: ca sa ai retentivitate la cavitatea pt amalgam trebuie sa prepari cavitatea conform regulii lui Black, adica pereti convergenti. Nu indepartezi dentina alterata si doar atat ca pt compozite, in cazul amalgamului pt ca ii lipseste legatura chimica pe care o face cu dentina te apuci sa mai sapi in dentina ca sa ii dai forma retentiva cavitatii. Pe langa faptul ca nu e o metoda deloc conservatoare fata de tesutul dentar, studiile comparative la momentul asta arata o calitate superioara a inchiderii marginale in cazul compozitului fata de amalgam. Sunt foarte cunoscute cazurile de clasa a II-a cu fractura peretilor verticali ai cavitatii. In schimb, daca stii si aplici bine tehnica de aplicare a compozitului nu exista astfel de riscuri. Deci nu ma refer la obturatiile de compozit facute in romania de dentistii care citesc prospectul si se urmeaza pasii din prospect. Si mai specific ca exista un sistem adeziv nu bond si atat.
Nu am spus ca acele compozite de acu 5 ani erau bune ci ca ele spre deosebire de amalgam au evoluat astfel incat acum si-au rezolvat deficientele pe care le prezentau atunci.
Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/odontologie/3-amalgam-30-ani/
Spui ca s-a fracturat incrustatia, doar ea, adica s-a descimentat, sau s-a fracturat cu dinte impreuna?

[eugenol man]

La capitolul preparare cavitate este corect. La amalgam trebuie retentiv. Dar e suficient un unghi foarte mic ca sa nu ai probleme. Cu fracturile sunt probleme daca ai tesut nesustinut. Inseamna ca nu era indicatie de amalgam sau preparai altfel cavitatea. Oricum daca vezi durata de viata conform casei de asig din germania la obturatii, incrustatii de compozit ai sa gasesti 5-7 ani. La fel ca la incrustatiile de ceramica. In schimb obturatiile de amalgam si incrustatiile de aur au 2 cifre! Aurul chiar 30 de ani. Nu mai tin minte exact cat e la amalgam dar e din 2 cifre.
Iar incrustatia mea s-a fracturat in doua apoi de curand s-a mai fracturat inca o data. Peretii sunt ok din fericire.

[rocsa]

Oricum dicutia legata de incrustatia in compozit nu-si are locul la compozit versus amalgam. Inlay-ul tau care a cedat esti de acord ca cere alt inlay in ceramica si nu o obturatie in amalgam deci nu e locul pt comparatie, indiferent ca vei spune ca nu a fost rezistent acest compozit de laborator. Putea ceda din mmulte alte cauze nu neaparat ca nu are rezistenta la fortele intraorale.

[cgcorina]

Si eu sunt de acord cu obturatiile din amalgam in zona laterala in special la barbati si mai ales in cavit. cls a2a.Parerea mea e ca se realizeaza mai bine pct. de contact cu amalgam.
Oricum in cazul dintilor devitali care au distructie mare,dar nu necesita RCR si vor fii acoperiti,amalgamul e preferatul meu(asta e alta disutie).
P.S. Ar fii frumos din partea noastra sa incercam sa discutam nu sa ne duelam.

[eugenol man]

Am speranta ca nu este un duel. Doua pareri opuse (partial) sustinute cu argumente solide nu fac decat sa aduca cele mai bune argumente pro si contra. Cred ca toata lumea are de castigat. Sper. De asta si acest forum.
Disputele intelectuale sunt de dorit daca intentia este de a afla solutiile optime si nu de a discredita un coleg. Si sper ca rocsa nu e suparata ca sunt combativ Daca da atunci ii fac cinste cu un suc sau o bere.
Sper ca eugenol si comunitatea pe care o facem aici sa nu fie una de adormiti, semiprofesionisti, inculti, obtuzi si asociali. Dar dupa cum a inceput forumul nu sunt sanse de o asa comunitate.
Si da, incrustatia de compozit era usor offtopic. Dar sunt suparat ca s-a fracturat.

[rocsa]

Ce-i drept ca am avut o atitudine mai agresiva si-mi cer scuze. Nici gand sa discreditez pe cineva insa as vrea sa se ajunga si la noi ca prin alte parti unde pacientii care vin la consultatie sa aiba foarte rar amalgame (si in general iti cer sa le schimbi). Mie imi reuseste de minune punctul de contact cu compozit. De ce spui ca se realizeaza mai bine punctul de contact cu amalgam??

[cgcorina]

La compozit chiar daca fotopolimerizez in straturi si fulez bine compozitul cand indepartez matricea metalica (polim. si dupa indepartarea ei) imi ramane spatiul maricei. Probabil e din cauza contractiei, nu stiu. Probabil ca daca as folosi matrice transparenta nu ar mai ramane asa mult spatiu. Dar cum am,unde lucrez, doar matrice transp. care nu sta intr-o portmatrice circulara(ivory nici atat) asta mi se intampla.La amalgam,pe care parca il fulez mai bine,dupa ce idepartez matricea nu am asa mult spatiu. Probabil ptr.ca isi face priza in timp.
Oricum chiar as fii incantata sa vorbim despre ce compozite am folosit si folosim si cum putem realiza un pct. de ct. cat mai bine.Eu sincer am probleme in aceasta privinta.

[MDSK]

Foloseste pene interdentare.
Scopul lor este de a departa putin dinti astfel incat sa compenseze grosimea matricii. :wink:

Pentru compozit sunt pene transparente.

[rocsa]

Pe langa penele de lemn care te ajuta intr-adevar, dupa ce ai montat matricea sa iei un fuloar bila si sa presezi matricea in dreptul in care vrei sa ai punctul de contact. Atentie sa nu presezi circular si sa-ti iasa o suprafata de contact, trebuie doar un punct. Apreciezi unde va fi punctul de contact in functie de spatiul care se afla intre cei doi dinti. Si eu folosesc matrice metalica si portmatrice Ivory, sau in cazul in care nu am loc sa pun portmatricea (se invecineaza cu inelul cramponului de diga), sau dintele are o corana cu forma nefavorabila pt a sustine matricea, etc., folosesc matrice anatomica.

[cgcorina]

Folosesc si eu pene interdentare,cei drept nu intotdeauna(in functie de sensibilitate pac).Multi,mai ales doamnele, miorlaie si cateodata mai sangereaza si gingia.Poate nu asez eu pana corespunzator.Oricum inf. cu fuloarul e interesanta si o voi incerca.
Multumesc

[rocsa]

Frecvent sangereaza cand pui pana de lemn, nu e vina ta neaparat (daca poti sa treci peste triunghiul format de gingia interdentara si sa apesi pe ea, adica sa eviti sa o intepi, poti evita sangerarea asta in cazul in care gingia era sanatoasa anterior). Daca anterior interdentar a fost carie cu lipsa punctului de contact si tasare alimentara, sau placa bacteriana, in fine tot ce determina gingivita in zona respectiva va aparea sangerarea fara vina ta cand introduci pana de lemn chiar si corect. Faci anestezie in dreptul dintelui si folosesti un gel hemostatic, ti-l recomand pe cel de la Ultradent, Viscostat plus utilizarea digai, firului subgingival, eventual opaldam peste diga pt etanseizare. Gingia se va vindeca apoi dupa refacerea corecta a punctului de contact si utilizarea regulata a atei dentare sau periutei interdentare dupa caz.

[cgcorina]

Am incercat azi trucul cu fuloarul la un MOD pe 15 si chiar a iesit foate bine si frumos.

[AlexDoc]

Corina, informatiile privitoare la penele interdentare si folosirea fuloarului pentru prefigurarea punctului de contact sunt uneori corecte. Penele pot chiar sa-ti mareasca spatiul daca nu sunt aplicate cele adecvate. Este important ca penele sa fie de lemn si nu de plastic, iar conformatia lor sa respecte cat mai fidel spatiul papilei. Iti recomand sa folosesti materiale si accesorii de calitate, nu de orice fel. Diversele produse de provenienta dubioasa pe care le comercializeaza toti distibuitorii de produse stomatologice aduc doar deservicii muncii noastre ca stomatologi si o continua nemultumire legata de calitatea rezultatelor. Ah! Revin si iti sugerez sa folosesti matrici Ivory (eventual originale daca gasesti) in loc de matrici circulare. Cele de plastic sunt un dezastru in cazul obturatiilor de clasa a II-a. Si inca un lucru: nu strange portmatricea prea tare pentru ca atunci vei avea cu siguranta un spatiu interdentar! Bafta!

[cris]

si inca un truc pt. a avea un punct de contact la o obturatie cu compozit .dupa ce fulezi compozitul in cavitatea verticala introdu un instrument -gen spatula compozit- si trage de matrice spre dintele vecin si apoi polimerizeaza (in timp ce tragi de matrice cu spatula). in felul asta compozitul urmeaza matricea spre dintele vecin.binenteles matricea trebuie bine adaptata in prealabil cu pana.
matricea nu trebuie sa fie f. strinsa.

[yanka]

Parerea mea este ca obturatiile din amalgam au durata lunga de viata, iar recent am citit ca nu ar dauna organismului asa cum se zicea intr-o perioada... La compozit mai mult e estetica, dar ca si calitate-amalgamul ramane favoritul meu (bineinteles folosesc doar pe dintii laterali, iar frontal Compozit). Voi ce parere aveti? va multumesc

[eugenol man]

Yanka,

Cred ca nu puteam sa scriu un rezumat din mesajele mele anterioare mai succint si mai clar decat ai zis tu. Cu o mica mentiune: Sa folosesti amalgam nongama 2(sper ca numai acesta mai exista pe piata) si sa finisezi obturatiile.

[nico]

si eu sint adepta amalgamului pt dintii laterali... si, e adevarat, studiile confirma ca nu dauneaza organismului (ca atare nu este interzis in nici o tara din europa, cel putin)... problema e ca poate dauna tocmai medicului stomatolog (el e cel mai frecvent expus la vaporii de mercur)...

pt eugenolman: ce are in plus amalgamul nongama 2 si nu au celelalte?

[eugenol man]

Daca mai tin bine minte e vorba de cantitatea de mercur care e mai mica. Si cred ca si calitatile aliajului rezultat sunt mai bune la nongamma2. Am sa caut si revin cu date mai concrete.

[Stefan Z]

"non-gamma2" este faza staniu-mercur parca (gamma este faza din aliajele argint-mercur sau argint-staniu ?) iar amalgamele cu un continut ridicat de cupru dupa reactia de priza nu mai contin aceasta faza (deci sunt non-gamma2) care prezinta riscul de pierdere prin coroziune cu deteriorarea consecutiva a obturatiei

[AlexDoc]

Faza gamma-2 este intr-adevar Sn7-8Hg. Cu cat proportia fazelor Ag2Hg3 (gamma-1) si Sn7-8Hg (gamma-2) este mai mica, cu atat rezistenta amalgamului este mai mare. Ideea este ca aliajul sa aiba un continut mai redus de Hg liber. O proportie mai mare a acestuia va duce la o expansiune mai mare.

Adaugarea de Sn se face pentru a creste plasticitatea aliajului (la fel ca si Cu si Zn). Forma particulelor are de asemenea importanta in modificarea plasticitatii (implicit a necesarului de Hg): aliajele sub forma de pilitura necesita un procent de circa 55% Hg, pe cand cele cu particule sferice au nevoie de aproximativ 45%.

[Stefan Z]

deci tot mai tin mine cate ceva...nu am luat degeaba 5 la biomateriale ...dar serios trebuie sa revad biomaterialele

[drdream]

amalgamul nu a murit !
Au fost curente antiamalgam foarte mari...
O vreme , dupa un studiu controversat ce lega amalgamul de incidentza bolii alzhemer, USA a zis pa amalgam, dupa 10 ani, s-a revenit, studii serioase au concluzionat, amalgamul nu este legat nici de Alzheimer, nici de alte degenerescente neuronale, nici de o toxicitate crescuta, nici daca sunt inghitzite particule ce se elibereaza non stop, nu au efecte teratogene pe foetusi.
Si inca un lucru, in ultimii ani s-au dezvoltat foarte puternic bondinguri pentru amalgam

Si sa mai lamurim un lucru.
compozitul nu adera chimic la dentina!!!!!
retentia compozitului pe dinte este una mecano-chimica mediata.
adica
demineralizare-bonding- bondingul intra in microeroziuni(deci retentie mecanica) creeaza la suprafata cavitatii o pelicula , ideal continua, de care componzitul va retentiona chimit(deci retentie chimica)
Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/showthread.php?t=3

Eu unul nu folosesc amalgam pentru ca nu am amalgamator, nu din alte motive.
sa nu uitam insa un lucru, amalgamul are un efect pe termen lung dezastruos...... datorita transmiterii variatiilor de temperatura , in timp canalele se oblitereaza cu dentina secundara si nu de putine ori nu am reusit sa permeabilizez cate un canal......

[nico]

obliterarea canalelor radiculare cu dentina secundara se datoreaza mai degraba bazei folosite sub obturatiile de amalgam (si care pt multi ani, foarte multi, a constat in eugenat de zinc; si eugenolul este un stimulant al neodentinogenezei) decit variatiilor de temperatura (cred ca acestea pot determina mai degraba o afectare pulpara- pulpita cronica de exemplu...)...

[drdream]

...eugenolatul de zinc produce dentinogeneza, dar regulata, de tip II, si in grosime de maxim 1mm.
variatiile de temepratura produc dentina neregulata de tip III, si s-a dovedit clinic ca grosimea poate ajunge pana la 8-9 mm
(este vorba de reactia de iritare directa in cazul eugenolatului, de unde si dentina secundara numai in dreptul eugenolatului si reactia de iritare globala in cazul amalgamului care transmite variatiile de temperatura in tot corpul dintelui.

[mirceam]

parerea mea este ca in ziua de azi obturatiile de compozit in zona laterala au luat amploare din comoditatea medicilor (ne trebuind sa mai faca o cavitate ca la carte, cum trebuie facuta in cazul obt cu amalgam) si din cauza fizionomiei mai ales la pacientii tineri...e la moda sa nu se vada obturatia.... :P

[cris]

comoditate?
eu cred ca a face o cavitate e mult mai usor decit a pune o obturatie de compozit care presupune o tehnica impecabila.
si de ce sa faci sacrificiu de substanta dentara mai mult decit e necesar, cum e in cazul cavitatilor de amalgam ?

[nico]

si mai e ceva... o obturatie de amalgam o pui in 2 minute.... pe cind o obturatie de compozit, daca esti constiincios si o pui ca la carte (in straturi, plus finisaje etc)... nu cred ca iesi mai ieftin :wink: de 15 minute

[Stefan Z]

No offence dar o obturatie din amalgam nu se pune in 2 minute. O obturatie clasa I, facuta ca la carte (a se citi Studervant), in straturi succesive care sa umple jumatate din fiecare spatiu ramas prin aplicarea startului anterior, cu o condensare riguroasa (din milimetru in milimetru) si cu o "sculptura" adecvata ia pe putin 20 de minute in afara de pregatirea cavitatii. La care mai adaugam lustruirea ulterioara iarasi cu mai multe tipuri de freze / pietre. Daca mai este si clasa IIa sau a Va...Timpul este similar cu cel al unei obturatii din compozit in zona cu exigenta estetica sau mai dificil in zona cervicala.

[Stefan Z]

Cat priveste obturatiile din compozit in zona posterioara, am facut si asa ceva dar au fost "total etch" cu aplicare in straturi succesive (in triunghi) si care mi-au luat, pe langa curatare, dezinfectie (gel clorhexidina circa 5 min) pe putin 40 minute deci cam tot pe acolo

[nico]

nu am citit cartea de care spui... si probabil ca ai dreptate... dar din practica, iti face priza amalgamul in timp ce pui in 20 minute cele enshpe straturi succesive... oricum si tu ai ajuns la concluzia mea cum ca un compozit iti ia mult mai mult timp decit un amalgam (si ma refer strict la timpul de aplicare a obturatiei, dupa ce cavitatea a fost preparata)

[Stefan Z]

Publicat initial de nico

nu am citit cartea de care spui... si probabil ca ai dreptate... dar din practica, iti face priza amalgamul in timp ce pui in 20 minute cele enshpe straturi succesive... oricum si tu ai ajuns la concluzia mea cum ca un compozit iti ia mult mai mult timp decit un amalgam (si ma refer strict la timpul de aplicare a obturatiei, dupa ce cavitatea a fost preparata)

Departe de mine intentia de a fi "dur" si daca am lasat aceasta impresie imi pare rau si imi cer scuze; ideea era ca indiferent de restaurarea coronara (fie ea amalgam ori compozit) in momentul in care "iti pasa" de ceea ce faci, ambele proceduri sunt consumatoare de timp.

[dr_savu]

"dezinfectie (gel clorhexidina circa 5 min)"

toaleta cavitatii cu gelul de clorhexidina( 2%) nu este necesara mai mult de 15-20 sec.....

[Stefan Z]

Citisem intr-un studiu ca forma de conditionare a susbtantei active sub forma de gel permite o difuzie mai lenta a substantei active (clorhexidina in acest caz) si se recomanda ca toaleta cavitatii sa fie de macar 60 de secunde si mi-am zis ca nu ma costa nimic sa-l las mai mult.
Acum ce sa spun, in facultate am invatat ca perioada de conditionare acida este 60 secunde. In timp am aflat (diverse studii) ca pentru smalt timpul necesar este de 15 secunde iar pt dentina doar 10 secunde. Numai pentru dentina sclerotica perioada de conditionare este undeva la 20 secunde.

[dr_savu]

cu cat il lasi mai mult cu atat mai bine....eu am completat insa, deoarece se facea polemica pe timpul de realizare al unei obturatii.....vroiam sa subliniez doar cum se pot castiga niste minute.... :wink:

[cris]

am si eu o curiozitate ce intelegeti prin toaleta cavitatii ?
si cind o faceti? intre ablatia dentinei alterate si etching? la ce ajuta?

[dr_savu]

toaleta cavitatii reprezinta dezinfectare acesteia.....nu te inteleg mai departe ....cum adica la ce ajuta....fii te rog mai explicita

[cris]

aici nu exista aceasta procedura-toaleta cavitatii.tin minte ca la cursul de operative dentistry un coleg (roman) a intrebat profa de toaleta cavitatii cu buleta de alcool si raspunsul a fost ca mai rau irita pulpa si ca ar fi depasit acest concept.

[eugenol man]

Discutia este usor offtopic .... va rog sa reveniti pe cat se poate la subiect

[Kristina]

Hai sa va spun ce ni s-a predat aici la cursul de biomateriale:
La una din ultimile conferinte de "consensus", s-a ajuns la concluzia ca amalgamul este un material de obturatie ce corespunde normelor actuale, deci este recomandat sa fie utilizat in contiuare datorita calitatilor sale incontestabile, printre care cea antibacteriana mi se pare cea mai importanta. Asta este teoria.
Pe de alta parte, in Franta sunt restrictii foarte mari in ceea ce priveste ridicarea si aruncarea deseurilor de amalgam. Se pun in cutii separate si sunt livrate la anumite societati ce se ocupa cu reciclarea.
Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/showthread.php?t=3
De unde nedumerirea unora care nu inteleg, si pe buna dreptate, cum se poate sa punem in GURA pacientului materiale pe care nu avem voie nici sa le aruncam la gunoi.
In practica ni s-a recomandat sa utilizam amalgamul la pacientii care in ciuda incercarilor de motivare la igena, continua sa se prezinte la RDV cu placa dentara. Binenteles, in sectoarele laterale.
Eu una prefer compozitul utilizat cu tehnica de stratificare si matrice anatoforme. Mi se intampla sa pun si amalgam, destul de rar si numai pe considerente de igiena.

[alexis]

Parerea mea este ca materialele compozite sunt efectul societatii de consum in care traim, adica daca o obturatie de amalgam "rezista" si 30 de ani, din ce mai traieste stomatologul. Si atunci apare efectul pervers ca pentru o obturatie de compo nu sacrifici atata tesut dentar, desi aici este o discutie intreaga, p

[drLouis]

eu estimez prima data compozit din cauza esteticii, dupa aia mai gasiti voi alte motive din care se folosesc plombele albe...

[aurelian]

imi amintesc la cursul de materiale dentare, ni se spunea ca amalgamul se finiseaza la o zi dupa obturarea cavitatii, apoi am mai observat ceva, in gafar la pulpitele cronice una din cauze era obturatia cu amalgam (bine inteles ca nu era facuta corect, dar riscul exista). in timp ce compozite cam toti au inceput sa le puna cu baza sau protectie pulpodentinara (cei drept nici nu prea vad cum, parca trebuia sa aiba minim 2 mm grosime, in timp ce amalgamul 1.5mm, iar smaltul nu prea are mereu 2mm). o alta problema o am eu (poate scria undeva, dar nu am retinut ):
Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/showthread.php?t=3
amalgamul este un amestec de metale care au grad de dilatare termic difeirt de cel al dintelui nu?? si ma gandesc nu exista riscul ca sa se creeze presiuni pe peretii dintelui la variatiile de temperatura cald rece. la rece ma refer la formarea unui spatiu (foarte mic, cei drept) intre amalgam si peretii cavitatii???? dar cred ca destul de larg pentru a fi colonizat. daca amalgamul ofera asa de bine protectie cariogena cum explicati cariile secundare???
cred ca solutia cea mai buna ar fi incrustatia, numai ca..... e scumpa si din cate stiu eu necesita o igiena exemplara.
si mai stiu o treaba mercurul in organism se depune pe tesuturi si de obicei creste concentratia intr-un singur tesut. cei mai afectati sunt rinichii
acuma se mai pune si proba timpului. a rezistat atata.....

[eugenol man]

Pt a nu face pulpite amalgamul se pune intotdeauna cu baza eugenat de Zn sau ciment. Se finiseaza pt adaptare marginala a doua zi si in principiu nu mai ai probleme. Mercur nu elibereaza pt ca este legat de Ag (capsulele contin dozajul corect, prin urmare riscul e f mic de eliberare de mercur) Se pune de mult si ar trebui sa fi murit de ras cativa pana acum daca era adevarat (boala rasului in intoxicatii acute cu Hg)
Ag este antiseptic asa ca riscul de carie marginala e mult mai mic.
Da se contracta obturatia dar apoi o finisezi si se reface adaptarea marginala. La final ar trebui sa iasa ca o incrustatie de aur brunisata (sa nu existe spatiu de clivaj - incerci cu sonda) De asta rezista cam 30 de ani amandoua.

[nico]

[quote="aurelian"] ma refer la formarea unui spatiu (foarte mic, cei drept) intre amalgam si peretii cavitatii???? dar cred ca destul de larg pentru a fi colonizat. [quote]

amalgamul se autosigileaza... in primele zile de la aplicare aobturatiei....

[aurelian]

stiu si aspectul asta, se autosigileaza cu oxizi formati chiar de el, numai ca.... totusi e un material care sta prin strict retentie. mai exista si acel bonding pentru amalgam. insa eu cred ca si amalgamul are problemele lui, la fel ca si compozitul. o avea el rezistenta 30 de ani numai ca nu stiu cate cazuri de amalgam de 30 de ani exista (nu stiu daca sunt asa de multe).
contractiile exista oricat ati vrea sa ma contraziceti, la fel si dilatarea. canditi-va ce inseamna in timp, timp indelungat, imaginativa ca este o teava in ciment prin care trece apa calda si rece. se duce draq in timp.
cred ca pentru amalgam regulile lui black trebuie respectate draconic....
Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/showthread.php?t=3
si pentru compozit cred ca trebuie aplicate in aceasi masura ca si pentru amalgam cu mici concesii..... de credeti ca zicea black sa se faca acea extindere a peretilor in zonele auto-curatibile, de ce sa aiba anumite grosimi peretii, de ce sa se bizoteze anumite praguri(clasa II) si asa mai departe.
principiul este cat se poate de corect si in concordanta cu cauzele aparitiei cariei

[nico]

exista obturatii de amalgam vechi: ale mele au cam 25 ani toate: toti molarii, aproape toti premolarii... si nu mi le-as schimba cu unele de compozit... decit poate daca mi le face camil sub micro si am garantia ca sint facute ca la carte

[aurelian]

eu am avut obturatii de amalgam si nu au rezistat nici 2 ani plus ca am avut si o pulpita cronica granulomatoasa din care a rezultat pierderea dintelui pana la uram si era un 36
mai am unele cu valux si sunt super nici recidiva de carie nimika, astea au cam 5 ani
daca nu si mai mult

[nico]

Publicat initial de aurelian

eu am avut obturatii de amalgam si nu au rezistat nici 2 ani

pai de, depinde cine ti-a pus plombele :wink:

[aurelian]

recunosc, am schimbat doctorul dupa ce am patit din cauza lui

[augustin]

Va marturisesc din capul locului ca nu pun amalgam decat f.f.f rar, maxim un pacient pe luna. Nu ca nu as vrea, da nu prea accepta pacientii si uneori mi-e lene sa provoc o discutie, ca tot toti pacientii stiu ca e nociv, si aia, si aia........

S-a afirmat pe aici ca in State nu se pune amalgam. Cel putin pe coasta de vest, unde cunosc 3 stomatologi diferiti, stiu sigur ca se pune, da se pune constiincios, si DA, spre surpriza cuiva care nu credea intr-un mesaj anterior mie, neaparat CU DIGA.

Mai e ceva: se adapteaza, se bruniseaza, se finiseaza,se lustruiesc f.f. riguros, si cred ca aici a fost si probabil este marea deficienta a amalgamelor puse in Romania. ca daca ai margini debordante la o clasa a IIa nu poti sa zici ca ai carie secundara al un an din cauza materialului, nu?
Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/showthread.php?t=3

Si da, dureaza 10-20 de minute sa fulezi bine de tot o cavitate, si cum cineva intreba cum naiba faci ca intre timp face priza, raspunsul e cat se poate de simplu, si chiar asa fac americanii: au o asistenta care din 5 in 5 minute baga o alta capsula in amalgamator si schimba amalgamul pe care il dau la mana medicului cu unul proaspat.

Ei , toate chestiile astea se fac peste ocean, unde o obt. de amalgam e totusi platita. la noi cred ca s-a renuntat la amalgam, sincer, doar pentru ca pe compozit putem cere mai multi bani, motivati de ideea ca e "ultimul racnet in materie".

E, ca sa pui un amalgam ca la carte, eu zic ca ar trebui un pret minim de 30 de euro, pe care nu ti-i da nici un roman pentru o plomba "din aia neagra". Asa ca, punem compozit "cu LASER" si atunci omul mai si plateste.

cateva ganduri, discutia asta ar fi f.f.f. lunga!

[Stefan Z]

[quote="augustin"]

E, ca sa pui un amalgam ca la carte, eu zic ca ar trebui un pret minim de 30 de euro, pe care nu ti-i da nici un roman pentru o plomba "din aia neagra". Asa ca, punem compozit "cu LASER" si atunci omul mai si plateste.
quote]

...e adevarat, nici un roman nu ar da atat, desi e putin. A,m avut ca pacient, acum aproape 1 an, un student grec...tratament la un 2.6 parca cu o patologie endodontica "marmorata" consecutiva unei recidive de carie etc...dinte care dupa experienta romaneasca "cerea" rezectie, ios si coroana de invelis (mai avea peretii mezial si vestibular). I-am spus ca nu-i recomand rezectie, rcr si nici coroana ci tratament endodontic normal si obturatie din amalgam (mai ales ca mai avea astfel de obturatii). Ca sa nu lungesc discutia in final i-am facut un fel de endo-crown cu grooves si sloturi pt retentie, brunisari, finisari lustruiri etc. Am primit in final 100 de euro cu scuzele ca nu-mi poate da mai mult caci vine sesiunea. De atunci, am mai avut doar 4 pacienti carora le-am facut astefl de restaurari. Sunt restaurari solicitatnte si pt 200 mii cat da casa de asigurari nu ma grabesc sa le fac...Mai degraba le dau eu 200 mii si ma lasa in pace. Recunosc ca am fost ajutat, am avut amalgam mereu gata pregatit

[dentist]

dragilor si vipla are 30 de ani in gura unora si nu inseamna ca e buna :P
am incercat 1 ora sa explic unei madame permanentate ca aia numai coroana nu mai e....dar dna dr,daca nu m-a durut niciodata...?ha??

eu recunosc ca nu mai pun amalgam,dar nici nu-l scot la cerintele insistente ale fitzosilor.daca nu are carie secundara si nici recidiva,asta inseamna clar ca sta acolo foarte bine.n-o sa-l indepartam degeaba,de mofturi.