amalgam de 30 de ani!

sorsirbu · 07-09-06, 13:13

Ba eu zic sa il indepartam. Am pe undeva niste articole referitoare la amalgam in care niste oameni ce se ocupa de mult de problema demostreaza ca amalgamul provoaca cresterea nivelului Hg in organism => nu e bine. Si sa nu uitam ca ei au facut studii pe obturatii facute din amalgam dozat ( capsula + amalgamator) iar la noi, cu amalgamul facut dupa ureche... D-zeu cu mila.

copperkey · 18-09-06, 00:31

amalgamul intr-adevar elibereaza mercur, dar coroziunea e limitata de faptul ca se formeaza la exterior un strat protector , apoi in timp se formeaza fazele acelea gama(nu le mai stiu precis, fireste, nu-mi trebuie) care sunt mai inerte. dar putem ajuta coroziunea aducand apa oxigenata prin peisaj sau spaluri cu hipoclorit fara diga, periaj, mestecat de guma, biscuitzei crocantzi dupa care sunt toti innebunitzi.
Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/odontologie/3-amalgam-30-ani/
dar unde am citit eu ca pestele oceanic aduce mai mult mercur in organism decat obturatia noastra? sigur nu in libertatea, era ceva stiintific.deschidem un topic despre peste?

pana la urma nu poti da cu piatra daca aluia i-a rezistat 30 de ani wipla sau amalgamul si nici nu a murit intoxicat. iar treaba cu arhitectura rigida a unei obturatii de amalgam, am vazut si vad zi de zi molari cu un sfert de perete si restul amalgam...

alexgorgos · 12-10-06, 23:25

Citat:

amalgamul provoaca cresterea nivelului Hg in organism => nu e bine

Am citit si eu destul de multe studii americanesti si intreadevar creste nivelul Hg in organism, dar nu chiar atat de mult incat sa fie de speriat.
Ziceau si de intoxicatia cu amalgam, dar care ar aparea undeva pe la 500 de obturatii (cam greu de atins cifra asta)
Mai e si "boala de amalgam", dar inca nu am gasit, eu cel putin, un studiu care sa confirme asa ceva, desi au fost pacienti care se plangeau, dupa aplicarea de obturatii din amalgam, de cefalee, greturi etc. si dupa indepartarea obturatiilor au disparut si simtomele.

Citat:

iar la noi, cu amalgamul facut dupa ureche...

Nu crede ca se mai foloseste in Romania pistil si mojar, sau ma insel

sorsirbu · 13-10-06, 10:17

Te inseli amarnic... din pacate.

cgcorina · 13-10-06, 12:00

Si eu am vazut ca inca se foloseste amalgamul preparat in mojar.Asta mai ales in cabinetele din policlinici ,dar nu cred ca-i exclus si in cele private.

alexgorgos · 13-10-06, 15:13

ok! Sorry! My bad!

Eu nu mai vazusem nicaieri folosindu-se si chiar credeam ca se foloseste doar amalgamatorul, dar poate voi avea si eu "placerea" sa vad la facultate cand vom face asa ceva...daca vom face.

drdream · 13-10-06, 16:20

uhuuuuuuuu fratzieeee, cate amalgame am pus la mojar.
cel mai misto e cand strangi amalgamu in compresa si ies bule de mercur, faceam asta deasupra chiuvetei, mama ce de pesti or fimurit pe dambovitza din cauza mea

da am un prieten care are o pb din amalgam la mojar , de 7 ani, o poarta mandru prin uesei

sorsirbu · 15-10-06, 18:31

Ia sa vedeti voi ce zice UE:

The EU DLC had been informing MEPs since July 2005 of the overwhelming evidence supporting the safety of dental amalgam and of the consequences of restricting its use. “It is simply not in the interests of patients to stop using amalgam”, said Dr Doneus. “Existing alternatives are not as durable as amalgam fillings and are much more expensive, which mean that restricting dental amalgam would put a heavy financial burden on public dental services and patients. And there is a worrying lack of research into alternatives’ safety for patients.”

drLouis · 30-10-06, 13:03

mdea, freun mosulica pasionat da amalgamele lui; cand o sa va iasa din cap ca estetik conteaza enorm si nu-i asa interesant sa ti se vada amalgamele pana la urechi cand razi mai stam de vorba

carmenv · 31-01-07, 12:45

sunt foarte de acord cu Aurelian.amalagamul se comporta ca un metal.la orice variatie de temperatura se contracta sau se dilata...si cum peretii sunt inextensibili asta inseamna ca rezulta acolo un spatiu in care o bacteriuta mai vioaie poate sa isi faca linistita culcusul.
eu sincer nu am vazut o obturatie de amalgam care sa nu aiba probleme cu inchiderea marginala dar trebuie sa recunosc ca nici nu am multa experienta.Si am mai obs un lucru: peretii cavitatii sunt impregnati asa ca pun ceva probleme de estetica sau de rezistenta.

drLouis · 31-01-07, 16:02

Citat:

Publicat initial de carmenv

...si cum peretii sunt inextensibili..

nimic nu e inert la delta t, variatiuni liniare de unu plus alfa dt

aurelian · 31-01-07, 20:53

sa dau si eu o explicatie mai stiintifica:
pai in primul rand drLouis ai un pic de dreptate in ceea ce spui, numai ca e vorba de dilatarea volumului nu a lungimii.. ceea ce duce la un 3 alfa practic... alfa acela este constanta de dilatare a unei substante, dintele fiind alcatuit din mai multe... deci devin un haos pentru ca fiecare se comporta in felul ei... dar la amalgam e mai simplu....
deci (ca asa era la moda intr-un timp) avem doua situatii:
una in care dintele e supus cresterii temperaturii (supe calzi, cafea, ceai...) in care se intampla cam asa ceva:

[img]<a><img></a>[/img]

prin urmare dintele este supus unui fenomen de macinare si slabire a rezistentei

aurelian · 31-01-07, 20:58

apoi avem situatia opusa, scaderea temperaturii (inghetata, bere rece, sucuri,...) in care dintele se comporta cam asa ceva:

prin urmare se formeaza un spatiu intre amalgam si dinte... spatiu destul de mic, dar care este....si cum bacteriile sunt mici cred ca ar fi posibil...
scuzati desenele nu e punctul meu forte, am facut amalgamul cu rosu

aurelian · 31-01-07, 21:02

asta e poza pentru temperatura crescuta

eugenol man · 31-01-07, 21:21

Totul e sa ai grija cand mananci inghetata sa nu iti intre degetul acolo ca daca se dilata la loc ramai cu degetu infipt

Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/showthread.php?t=3

Are cineva idee cat sant valorile reale ale contractiei? Din cate stiu sunt proportionale cu masa substantei. La cat sunt peretii de grosi ...

Mai e si un aspect geometric ignorat in desenul de sus. La temp scazuta tractiunea datorata substantei dentare aflata sub amalgam (care are volum mai mare decat peretii) trage si de peretii laterali ai cavitatii in jos. Daca, cavitatea este retentiva (cum ar trebui sa fie) atunci aceasta contractie va trage si peretii laterali in jos. Asta inseamna ca perimetrul superior al cavitatii (mai mic decat cel inferior al bazei) se va strange pe obturatie.

Mai exact marimea contractiei dintelui de sub amalgam la nivelul spatiului de clivaj (marginea obturatiei) va compensa contractia amalgamului prin tractionarea peretilor laterali in jos.

Uf greu e de explicat geometrie cu tastatura.

aurelian · 31-01-07, 21:46

aceasi chestie si la amalgam, numai ca aici e problema, indicii diferiti de contractie.... deci valori diferite, dar ce facem la dilatare???
se roade precum o teava in ciment

eugenol man · 31-01-07, 21:56

Daca valoarea contractiei este cumva, diferenta dintre ele ar trebui sa fie o valoare neglijabila. Dar e la "feeling" nu pe date de rezistenta materialelor.

zeno_florita · 31-01-07, 23:06

m-am bagat aici la cererea lui aurelian, desi eu stau exclusiv pe endo. la facultate sunt la materiale dentare, in cabinet fac aproape numai endo. probabil ca sunt multi care ar putea sa lamureasca aspectele clinice ale acestei discutii, eu nu sunt in masura avand in vedere ca fac obturatii cu totul si cu totul sporadic, in orice caz cu mult mai multe "in vitro" pentru anumite studii de materiale si adeziune.
Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/showthread.php?t=3

pot sa ajut doar din punct de vedere al materialelor cu o perspectiva spre implicatiile clinice ale unor proprietati.

ceea ce spun studentilor este ca, intotdeauna, o discutie de materiale se pune in conditiile in care celelalte elemente sunt bine puse la punct: diagnostic, selectia de caz, preparatia. daca acestea nu sunt ok discutia nu mai are sens.

am citit mesajele din acest subiect ca sa-mi formez o parere despre problemele expuse. cred ca ar fi mai util sa vin cu o prezentare ceva gen amalgame vs compozite. o sa incerc sa fac asa ceva cat mai curand, dar nu pot sa promit solemn, fiind cam strans cu timpul.

drLouis · 01-02-07, 00:13

Citat:

Publicat initial de aurelian

scuzati desenele nu e punctul meu forte, am facut amalgamul cu rosu

damn, si io care credeam ca dintele e cu roshu

dr.ramona · 01-02-07, 12:57

De ce nu luati in calcul si cazurile numeroase de parodontita apicala ce apar la dinti cu obturatii din compozit?

nico · 01-02-07, 15:21

dr.ramona, aici gasesti detalii despre ceea ce te intereseaza pe tine...

Link [Necesita inregistrare pentru acces.]

si aici
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]

aurelian · 20-03-07, 00:19

castelucci, pag. 192,voumul 1 traducere proprie:
este bine stiut ca dintii ce beneficiaza de obturatii din amalgam, sunt supusi unui stres termic mult mai mare de cat cei fara, astfel fiind susceptibili la fracturi
cu asta am terminat discutia despre amalgame, comprimare, dilatare si efectele care pot apare dupa...

cgcorina · 21-03-07, 00:55

Bravo ,poetule.

Esti la concurenta cu craioveanul tau=Alin.

aurelian · 21-03-07, 23:41

eu poet???? hai ca e buna, ma injuri de mama asa pe fata...
la prima intalnire eugenol vezi ce patesti

pe Alin nu am inca onoarea sa il cunosc...

cgcorina · 22-03-07, 01:08

A fost prima.
Poate la a treia.

dr. patricia · 22-03-07, 08:31

In facultate ni s-a explicat odata ca inclusiv la dintii devitali, care si asa sunt cu peretii subtiri si fragili, trebuie sa punem o obturatie de baza tocmai pt a reduce din volumul amalgamului a carui dilatare si contractie e proportionala cu cantitatea de metal introdusa in cavitate. Astfel stresul transmis asupra peretilor cavitatii e mult redus, deoarece reducem volumul de metal introdus in cavitate. Oricum, ce am observat e ca oricat ar fi compozitul de bun, tot exista acea ''contractie de priza'', mai mare sau mai mica in functie de calitatea compozitului pe care si producatorii recunosc ca nu o pot ahihila cu totul.

aurelian · 23-03-07, 00:59

bine ai venit!!
ce facultate ai terminat???

cgcorina · 23-03-07, 01:00

Bine ai veni dr.patricia
Chiar nu conteaza ce facultate ai terminat

aurelian · 23-03-07, 01:02

eu sunt curios, pentru ca ne certam de ceva timp pe tema asta si sigur au vazut destui si de pe la toate facultatile
e doar o curiozitate??
acum poate ca se invata pe la toate si eu nu am retinut ci doar am banuit un fenomen fizic cat se poate de normal

dr. patricia · 24-03-07, 12:12

Tg. Mures, 1998

rocsa · 24-03-07, 12:20

Citat:

Publicat initial de dr. patricia

Oricum, ce am observat e ca oricat ar fi compozitul de bun, tot exista acea ''contractie de priza'', mai mare sau mai mica in functie de calitatea compozitului pe care si producatorii recunosc ca nu o pot ahihila cu totul.

pai de-asta se si face stratificare pe verticala ca sa scoata din discutie problema contractiei. Cu amalgamul nu tzine faza cu stratificarea :wink:

dr. patricia · 24-03-07, 20:09

Am participat in urma cu catva timp la o conferinta la Mariott (din pacate nu mai tin minte care era titlul exact) unde un prof din Israel tocmai asta spunea ca orice ar face firma producatoare exista intotdeauna o mica contractie de priza. El facea pledoarie "pro domo" la Filtek supreme, ca e grozav, aratand ce mica e contractia sa de priza in comparatie cu a altor materiale similare. Daca el, care era platit de firma respectiva si care numai cu asta se ocupa, recunostea ca exista o f. mica contractie de priza la acest material (comparativ cu a celor autopolimerizabile de ex dar care ieseau din discutie) nu ma poate convinge nimeni ca aceasta blamata contractie de priza nu exista. (Oamenii aia facusera cerrcetari la microscopul electronic )Eu lucrez cu Filtek Z250 si sunt f. multumita, deoarece pacientii mei nu-si permit ceva mai scump. In zonele laterale cand pacientul nu doreste in mod expres obturatii fizionomice eu inca le pun amalgam din acest considerent.

aurelian · 25-03-07, 00:49

ciudat ca tocmai in zona laterala sunt cele mai multe fracturi...

dr. patricia · 25-03-07, 08:05

Probabil ca au fost lasati pereti foarte subtiri si prea inalti. Mai ales la dintii devitali fractura e sigura. La amalgam trebuie respectate regulile lui Black. Care, intre noi fie vorba, acum 30 de ani se respectau cu sfintenie. De aceea exista obturatii asa de vechi cu care pacientii vin si se mandresc in cabinet, asteptandu-se din partea noastra sa le facem unele care sa reziste cel putin tot atat. Offtopic, am avut personal un evicrol (sau alt compozit auto, nu stiu, au trecut chiar 30 de ani) pe un 11 care a rezistat 18 ani pana intr-o zi cand m-am gandit sa rontai tic-tac si i-am fracturat unghiul incizal.

aurelian · 25-03-07, 13:29

consider ca regulile lui black ar cam trebui aplicate si la compozite... apoi diferentele de abrazie intre smalt si amalgam/compozit la un 10 ani este urmatoarea: 0.1 mm pentru amalgam si 0.15mm compozit...
zic eu diferente mici, prin urmare stresul termic si fizionomia ma fac sa ma indrept spre compozit ...

rocsa · 25-03-07, 15:52

Multe din regulile Black sunt interzise compozitelor (pereti convergenti, unghi ascutit, etc) daca te referi la extensia preventiva, poate dar nu generaliza ca ar trebui respectate regulile lui Black, ca e multe si convine compozitelor
Patricia n-a zis nimeni ca nu au contractie de priza compozitele scumpe si ca de-asta nu folosim compozite ieftine care au contractie. Am zis ca se stie ca au contractie de priza de aceea se utilizeaza tehnica stratificarii pe verticala si nu pe orizontala si-s de preferat 3 straturi.

dr. patricia · 25-03-07, 19:15

Rocsa, cred ca nu m-am facut inteleasa. Raspunsul anterior era ptr. Aurelian care spunea ca exista nenumarate cazuri de fractura a dintilor in zona posterioara ,iar eu am scris ca in acest caz cei care au pus amalgam-atentie- nu compozit , cu siguranta n-au respectat regulile lui Blak. Daca te decizi sa pui amalgam trebuie sa respecti aceste reguli, altfel discutia de pana acum e un nonsens. Te rog spune-mi si mie de unde stii ca la stratificarea verticala a compozitului nu mai ai contractie de priza? Eu stiam ca aceasta contractie de priza e volumetrica si nu liniara.

aurelian · 25-03-07, 22:18

pai era vorba de stresul termic, nu de respectarea sau nu a regulilor lui black....

hai sa ne gandim un pic cei 2 mm de smalt ai mei sunt la fel de rezistenti ca ai lui badea ion????
plus ca amalgamul nu il pui mereu la 1,5 mm cat zice black minim ci mai mult.... nimeni nu sta cu sublerul sa masoare, mai sunt si cazurile dintilor devitali unde ai o cavitate destul de mare...

dr. patricia · 26-03-07, 17:59

...si unde pui o obturatie de baza cu CIS care iti mai reduce din adancimea cavitatii la dintii devitali. Eu nu stiu de ce ne agitam atata deoarece cred ca nici un pacient nu considera inacceptabil daca o obturatie din compozit nu-i tine decat vreo 10 ani si apoi o schimba. In definitiv care e interesul nostru? Zilele trecute am schimbat o obturatie pe care am facut-o unei paciente din compozit autopolimerizabil acum vreo 8 ani si care nu mai corespundea pt. ca se colorase. Vreau sa spun ca era f. multumita de cum statuse obturatia veche, dovada ca a revenit sa i-o refac.

eugenol man · 27-03-07, 12:47

Un articol bine documentat despre amalgam :
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]

nico · 25-01-09, 16:24

Citat:

Publicat initial de laura tanase

Si voi cu ce amalgame lucrati?Cel de la Nordiska e bun?

Merci!

orice amalgam e bun... din ce am observat eu, cu cit au granulatia mai fina, cu atit fac priza mai repede (inconvenient din punctul meu de vedere)... eu prefer aliajul romanesc cu particule mai mari...

Tudor G. · 08-02-09, 22:20

M-am tot abtinut sa scriu in topicurile despre amalgam, mai ales ca practic in uk (sau poate tocmai de-aia). Poate unii stiti: aici se pune amalgam 'la chil', de-aia zic eu uk-ului "tara amalgamului".
dupa aproximativ un an aici,timp in care am vazut cateva zeci de amalgame/zi, emit niste pareri:
1. cand se respecta toate indicatiile, tehnica de preparare etc. obturatiile sunt ok chiar la ani buni de la aplicare. insa majoritatea cavitatilor obturatiilor le vad in cavitati care au fost supraextinse, dinte din care ramasese doar o "coaja" de smalt. de aici problemele- dinti fisurati, cuspizi fracturati etc..
cred ca am vazut doar cateva zeci puse 'ca la carte'.
si ca tot intreba sico pe undeva, cand am intrebat de amalgam bonding, s-au uitat britanicii la mine ca la urs...
am vazut insa cuspizi fracturati sau fisuri in smalt si pe dinti cu obt. de amlagam extinse in limite rezonabile. sincer nu imi aduc aminte care e raportul intre modulele de elasticitate ale amlgamului, compozitului si smaltului/dentinei. tare cred ca amalgamul nu ar iesi prea bine dintr-o asemenea comparatie.

2. majoritatea celor pe care le indepartez datorita fracturilor cuspidiene au si recidiva de carie (nu am luat in calcul pe cele la care motivul inlocuirii este caria marginala). deci chestia cu longevitatea cam scartzaie....
Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/showthread.php?t=3

3. obturatiile de compozit,pe care le inlocuiesc datorita cariilor secundare, au vechime medie de 4-5 ani (cam atat era si in romania, nu ca n-as fi vazut si vechi doar de 1 an), la cele de amalgam, vechimea e mai mare: 7-10 ani.

4. am avut cateva cazuri in care am trimis pacientii la Patologie orala, pentru ceea ce a fost ulterior diagnosticat ca lichen plan. Recomandarea a fos sa inlocuiesc obturatiile de amalgam cu unele de compozit, si sa revad la 6 luni. si da, disparuse "pata alba"...unul din cazuri a fost chiar reprezentativ, respectiv omul avea o singura obturatie de amlagam pe un 7, si reactia era pe mucoasa jugala, strict in dreptul molarului respectiv.

tot incerc a pune in balanta avantaje si dezavantaje, amalgam vs. compozit, si parca mi-e greu sa zic o chestie clara, dar mi se pare ca e cam in defavoarea amalgamului. si nu numai din motive estetice sau financiare. cu toate astea, nu as deveni un "adept neconditionat" al compozitelor.
cu stima si repect,
tudor g.

sico · 10-02-09, 12:18

tudor parerea mea este ca...da dupa 5 ani la compozite vezi carii secundare si trebuie sa le schimbi,iar la amalgam poate dupa 7,dar cariile secundare care le-am vazut la obturatiile de amalgam au dus de cele mai multe ori la tratament endo sau extractii datorita fracturilor dentare asociate...
am sa fac un topic intr-o zi cu ce gasesc sub amalgam,dar si sub compozit,pana atunci nu mai zic nimic de acest subiect.

eugenol man · 10-02-09, 12:50

De fapt abordarea vis a vis de materiale trebuie sa se faca fara idei preconcepute (moda, perceptie) ci pe baza calitatilor fizico-chimice succesul in cavitatea bucala si raportul cost / calitate. Mai adaug asa cum a fost mentionat alegerea corecta a materialului in functie de situatia clinica (fractura dintelui in afara traumatismelor la un dinte obturat cu amalgam inseamna ca a fost preparat / ales gresit materialul )

Poate ca aum par in ochii multora amalgam lover si compozit killer dar nu este asa. A fost doar o hiperreactie la situatia prezenta in care multi stomatologi ignora un material ce si-a dovedit clar succesul in timp (mult mai mult decat compozitul).
Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/showthread.php?t=3
Evident ca pacientul va dori ce ii recomanda medicul si dupa explicatii va intelege avantajul amalgamului in anumite situatii si al compozitului in altele.

Suntem o tara care cam arunca cu banii comparativ cu Marea Britanie care este mai "inapoiata" si pune amalgam.

Am sa mai deschid un topic cu materialele de amprenta si optimizarea cheltuielilor la nivelul de pretentii dorit.