Inregistrare Asigurari online +
.
 eugenol.ro    

EDEM SI EMFIZEM DE LA HIPOCLORIT

discutie din eugenol.ro : Vad ca ai o fixatie Mircea, in legatura cu Camil. Cel putin 90% dintre medicii de aici ar trebui ...

Reveniti   eugenol.ro > Zona Specialitatilor Stomatologice > Forum specialitati > Endodontie
Ati uitat parola? Inregistrare


Rezultatul chestionarului: Folositi hipoclorit la lavajele endodontice?
Da, nediluat (direct din sticla), 20ml/canal 138 61,33%
Da, dar diluez 1:1, 10 ml/canal 75 33,33%
Da, pe mesa de vata si atat (nu spal cu seringa) 4 1,78%
Nu, cum sa dau cu clor ca e iritant?! Cloramina e mai dulce 8 3,56%
Au votat: 225. You may not vote on this poll

Like Tree58Multumiri

Raspunde
 
LinkBack Uneltele subiectului
Vechi 20-03-12, 17:12   #172
Maestru
Medic Dentist
Fara status.
 
 
Avatar Cosminf
.
+4 (+5/-1)     
Default

Vad ca ai o fixatie Mircea, in legatura cu Camil. Cel putin 90% dintre medicii de aici ar trebui sa-i sarute mainile si picioarele pt cat material didactic a prezentat cu altruism pe forum. Altii sunt mai "destepti" si nu imprastie informatie pe gratis.
Poate ca datorita elocventei posturilor sale nimeni nu a indraznit sa zica nimic de felul cum sunt scrise. (si de ce ar indrazni?) Cand muzica e atat de frumoasa nimeni nu sta sa mai asculte versurile.

Bineinteles, in afara de tine... Poate ne incanti si tu privirile cu putina "muzica" ca de versuri fara sens, suntem satui.
Cosminf este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 20-03-12, 18:32   #173
Mare Maestru
Medic Stomatolog
sence and simplicity
 
 
Avatar KLMircea
.
-1 (+3/-4)     
Default

Eu nu am nicio fixatie pentru Camil. Nu-mi place raspunsul tau si consider ca ai sarit calul. Nu are nicio legatura informatia cu scrisul. Foarte bine ca spune. Eu sunt adeptul informatiei si eu o dau gratis cand o am. La fel fac de exemplu cu POZELE de pe Flickr (un exemplu, ca au fost folosite de altii free). Asa ca pot sa spun ca te-ai bagat aiurea in discutie. Penibil!!! NU ARE LEGATURA CU CAMIL CARE E UN PROFESIONIST SI AM FOST SI COLEG CU EL. Am facut o constatare ca pe forum e un spirit de card: unii vedete spun cateodata ceva absolut neimportant, se asteapta sa dea cineva un plus, si apoi apar 25. La fel e si cu minusurile.

Si daca deranjez (sau te deranjez) Cosmine, sa-mi spui ca nu mai scriu si gata.
__________________
#healthupyourlife
fun-dental-stuff.tumblr.com
KLMircea este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 20-03-12, 21:20   #174
Fondator eugenol
Medic Stomatolog
namE Eman
 
 
Avatar eugenol man
.
   
Default

Ori ca luati o camera, ori mergeti la bere ori lasati topicul sa respire
Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/endodontie/1874-edem-emfizem-hipoclorit/
@blue si ceilalti definitia mea sper sa fie luata doar in spirit de gluma si este usor regretata ca am fost cu totii offtopic

Si Camil urmareste o regula foarte clara, el scrie TOATE cuvintele fara liniuta nu doar pe unele (cum fac altii care nu stiu unde se pun -). Eu spun ca este inovator excentric

Revenind la topic: antibiotic se da in foarte puntine cazuri cand infectia prezinta riscuri majore. In nici un caz nu poate fi un raspuns reflex.

Medici de familie (amici) mi-au spus ca multi pacienti daca nu primesc reteta de antibiotic intr-o viroza pleaca nemultumiti ca nu sunt tratati cum trebuie la medic si sunt fusheritzi (scuzati lipsa diacriticelor)
Cunosc pacient cu exact aceasta abordare (indiferent cat i-am explicat ca este inutil antb). Bine cu forta nu merge...
__________________
M. Sebastian Neatu (Area Sales Rep. Dentsply Sirona Romania, Bulgaria)

Modificat ultima data de eugenol man; 20-03-12 la 21:39.
eugenol man este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 20-03-12, 21:35   #175
Maestru
Medic Dentist
Fara status.
 
 
Avatar Cosminf
.
+1 (+3/-2)     
Default

Am sa iti raspund aici la mesajele de pe privat, pt ca nu are sens sa scriu de 2 ori si nici nu am nimic de ascuns...

Sentimentul de penibil il am si eu cu privire la afirmatiile unora care, in lipsa unor subiecte mai interesante de discutat, se leaga de oricine si de orice. Acelasi sentiment de penibil il am si cand observ cum se transforma un forum ce se doreste profesionist in discutii de mahala sau cand se umplu topice de pe subiecte profesionale cu discutii alandala despre gramatica, folosirea cratimei, etc... Penibil este si cand mai apare cate un "destept" care reia un subiect dezbatut si rasdezbatut de la infiintarea forumului, fara sa aiba bunul simt sa citeasca tot ce s-a scris pana atunci. De aici probabil si reactia lui Norbert.

In schimb nu l-am auzit (citit) pe "acidul" Norbert sau altii tot la fel de acizi ca el, sa se agite pt ca nu s-a folosit cratima intr-un post de-a lui Camil. De ce? Probabil pt ca il respecta prea mult pt ceea ce este, ceea ce face si ceea ce a facut pt acest forum. Pt ca nu intreaba precum personajul lui Creanga: "Muieti-s posmagii?"
Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/showthread.php?t=1874

Iar cel mai penibil este faptul ca multi dintre cei de la care am avut intr-adevar ceva de invatat ne onoreaza cu... absenta. Oare fac asta pt ca s-au saturat de noul spirit al Eugenolului?

Cat despre gramatica, poze, Flickr samd, locul lor e pe Facebook, pe un forum de gospodine, sau in zona de offtopic- pt cei care au timp de pierdut. Aici ar trebui sa discutam exclusiv de stomatologie, iar daca ai ceva de spus, te rog, fii invitatul meu...
Cosminf este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 20-03-12, 21:38   #176
Avansat bine
Medic Dentist
Bazinga!!!
 
 
Avatar SELENA
.
+5 (+5/-0)     
Default

Citat:
Publicat initial de eugenol man View Post
el scrie TOATE cuvintele fara liniuta nu doar pe cele care nu stie ca sunt cu liniuta. Eu spun ca este inovator excentric
Parereameaestecanuecazulsadaiantibioticpentruorsurachimicadelahipocloritdacaestedoarlaniveljugalsinuadepasitapexu.
TotrespectulpentruCamilsitotceaminvatatdelael
Emansuntsieuinovatoareexcentricadacanupunspatiiintrecuvinte?
KLMircea si cristaldental au multumit.
__________________
SELENA este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 20-03-12, 21:40   #177
Fondator eugenol
Medic Stomatolog
namE Eman
 
 
Avatar eugenol man
.
   
Default

Citat:
Publicat initial de SELENA View Post
Parereameaestecanuecazulsadaiantibioticpentruorsurachimicadelahipocloritdacaestedoarlaniveljugalsinuadepasitapexu.

Emansuntsieuinovatoareexcentricadacanupunspatiiintrecuvinte?
Nope
SELENA a multumit.
__________________
M. Sebastian Neatu (Area Sales Rep. Dentsply Sirona Romania, Bulgaria)
eugenol man este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 20-03-12, 23:11   #178
Initiat
Medic Stomatolog
Marius Novac
 
.
+3 (+3/-0)     
Default

nu cred ca va mai intereseaza stomatologia. Cand nu mai aveti ce spune va dati mari literati sau ... Hai sa ne concetram la treaba asta "cu dinti" ca este mai benefic pt toata lumea si cand va mai trec prin cap chestii rautacioase incerrcati sa le anihilati inainte sa puneti mana pe tastatura. Am sa postez acest mesajul peste tot unde este cazul, ca-i plin forum-ul in momentul asta de orgolii si informatii inutile.
KLMircea si dr.Octavian.D au multumit.
BorYs este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 20-03-12, 23:11   #179
Guru eugenol
Medic Stomatolog
dreamy'
 
 
Avatar drdream
.
   
Default

Citat:
Publicat initial de eugenol man View Post
Ori ca luati o camera, ori mergeti la bere ori lasati topicul sa respire
@blue si ceilalti definitia mea sper sa fie luata doar in spirit de gluma si este usor regretata ca am fost cu totii offtopic

Si Camil urmareste o regula foarte clara, el scrie TOATE cuvintele fara liniuta nu doar pe unele (cum fac altii care nu stiu unde se pun -). Eu spun ca este inovator excentric

Revenind la topic: antibiotic se da in foarte puntine cazuri cand infectia prezinta riscuri majore. In nici un caz nu poate fi un raspuns reflex.

Medici de familie (amici) mi-au spus ca multi pacienti daca nu primesc reteta de antibiotic intr-o viroza pleaca nemultumiti ca nu sunt tratati cum trebuie la medic si sunt fusheritzi (scuzati lipsa diacriticelor)
Cunosc pacient cu exact aceasta abordare (indiferent cat i-am explicat ca este inutil antb). Bine cu forta nu merge...


eu zic ca se merita sa scriem toti ca camil, fara cratime si liniute, chiar si fara virgule, ca asa evolueaza limba romana.

eugenolul asta incepe sa ajunga un forum reflexiv

e-man, propun o noua regula la EULA :
va rugam nu atrageti atentia altor useri vis-a-vis de greselile lor gramaticale.
Dentamax, KLMircea si pup au multumit.
drdream este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 21-03-12, 08:30   #180
Fondator eugenol
Medic Stomatolog
namE Eman
 
 
Avatar eugenol man
.
+2 (+2/-0)     
Default

Voi.nu stiti de gluma sau trebuie sa pun mai multi zambilici dupa o gluma ... am sa fac ordine pe aici.... Sa ajung la calculator ...

eman de pe telefon
__________________
M. Sebastian Neatu (Area Sales Rep. Dentsply Sirona Romania, Bulgaria)
eugenol man este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 31-01-14, 10:28   #181
La primele mesaje
Medic Dentist
Fara status.
 
 
Avatar Dr.Web
.
   
Default

Care este concentratia minima a hipocloritului in care poate fi folosit astfel incat sa fie si activ si nici sa nu afecteze la contactul cu tesuturile moi?
Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/showthread.php?t=1874
Lucrez la "stapan" si nu pot lucra in conditiile pe care le vreau: nu am diga, nu edta, nu clorhexidina, nu conuri de hartie, instrumentez doar manual, spalaturi cu cloramina, scaun vechi cu aspiratie proasta...
Sapt trecuta am incercat prima data hipo 5% pe un 47 cu apexul distalului de 35 si, evident, am facut hematom. Nu am spalat cu presiune, nu am introdus acul in profunzime, nu era blocat in canal, nu are arsuri pe mucoase.
Sapt viitoare imi iau apex locator, nu stiu cand o sa trec si la diga si uscare cu conuri de hartie.
Ieri am gasit un hipoclorit la concentratie 2,5%, clor activ 15-30% (in Cora). Il mai diluez, il folosesc asa?
Dr.Web este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 31-01-14, 11:55   #182
Maestru
MD Endodont
Fara status.
 
 
Avatar robbycarlos
.
+4 (+4/-0)     
Default

Inteleg conditiile in care lucrezi si imi dau seama de dificultatile prezente.

Ca sa incerc un pic sa te ajut, vreau sa o fac logic :

- daca nu ai diga, de ce ai incerca sa irigi mai "puternic" ca si concentratie cand e foarte posibil sa infectezi chiar in timpul tratamentului prin o slaba izolare a dintelui ?

- daca nu ai diga si nici aspiratie buna, incercand sa cresti o concetratie a unui irigant toxic, nu faci decat sa cresti sansa accidentelor/incidentelor: o sa se reverse din cavitatea de acces in cavitatea orala si va produce arsuri pacientului

- daca nu ai apex finder, va fi greu spre imposibil sa masori predictibil intraoperator lungimea de lucru : deci va fi f posibil sa ai extruzii masive de irigant.
Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/showthread.php?t=1874

Daca eu as fi in locul tau, nu m-ar preocupa intrebarea asta cu hipocloritul.

As strange bani sau as convinge patronul sa :

1. ia diga
2. ia apex finder

si abia apoi, vazand si facand, m-as intreba ce concetratie de NaOCl sa folosesc.

Multa bafta la punctele 1 si 2, si nu te stressa cu concentratia. Cu siguranta nu iti va afecta rata de succes a tratamentelor in rau, daca nu ai 5 % hipoclorit. Iar lucrand fara diga si fara apex finder, si NaOCl 0,5 % poate sa iti creeze probleme !

Succes !
__________________
Dr. Roberto Cristescu - practica limitata la endodontie
robbycarlos este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 01-02-14, 08:48   #183
Initiat bine
Medic Stomatolog
Passion is the difference
between having a job or a
career
 
 
Avatar Blue
.
Tolerat  -8 (+0/-8)     
Default

Cu riscul de a parea profan, tot citind si citind mi-am insusit unele tehnici corecte de lucru in endo , dar sa nu fim extremisti zic !

In a fi limitat pe endo si un gp-ist este o diferenta enorma ! poate putem fi mai rezervati in sfaturi avand in vedere ca ideologia este transformata in practica curenta doar la cei cu posibilitati materiale adecvate ceea ce nu se aplica in nici un caz mai sus .

Stiu "corectul" dar in practica zilnica in ro acesta se reduce la "atat cat se poate in conditiile date " si prin raspunsurile de mai sus cred ca mai mult decat sa faci un medic sa renunte la speranta de a mai lucra corect nu faci.

Daca dr.web si-a expus conditiile de munca si cu toate astea el vrea sa inceapa sa faca un endo bun , incercand sa isi gaseasca un echilibru in practica lui , si voi veniti cu raspunsuri descuranjante de genu ca daca nu ai diga nu faci nimic... ,il pierzi ca si aspirant la ceva mai bun, ca isi va spune pai pana ce o sa am eu diga ... si gata revine la practica lui curenta in conditiile lui si fara raspuns la intrebare .

Si da se poate domnilor dr si fara diga , si cu endo corect pe molari ce tin 15 ani fara leziuni apicale , si obturatii cu endometazona si stiti si voi asta , nu sunt miracole ci doar medicina care se facea acum 15-20 ani si care se facea in conditii minimale dar totusi cu rezultate predictibile !

Nu sunt impotriva progresului dar pentru el este nevoie de disponibilitati financiare pe care nu toti le au !!

On topic : dr.web nu cred ca o sa poti dilua excesiv hipo pt a nu traumatiza mucoasa ca atunci nu o sa mai ai actiune in canale . Dar chiar daca nu ai aspiratie f buna , poti ca de fiecare data cand irigi sa treci acul printr-o compresa sterila pe care o tii deasupra dintelui in cauza si astfel tot surplusul va fi preluat de ea, salvand astfel mucoasa.DA.. stiu o sa folosesti mult mai multe comprese dar macar lucrezi cu o c% mare si stii macar ca ai facut corect o treaba !
Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/showthread.php?t=1874

Domnilor dr fiti mai indulgenti cu cei fara posibilitati financiare !
Blue este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 01-02-14, 11:18   #184
Moderator eugenol
Medic Stomatolog
Fara status.
 
 
Avatar Adrian Adn
.
+2 (+2/-0)     
Default

Citat:
Publicat initial de Blue View Post
In a fi limitat pe endo si un gp-ist este o diferenta enorma ! poate putem fi mai rezervati in sfaturi avand in vedere ca ideologia este transformata in practica curenta doar la cei cu posibilitati materiale adecvate ceea ce nu se aplica in nici un caz mai sus .
1, Incearca sa intelegi ce a vrut Robby sa spuna mai sus. Nu a zis nici un moment ca nu se poate endo fara diga, ci faptul ca nu are rost colegul nostru sa se streseze un legatura cu concentratia hipo pt ca nu ii va influenta rezultatele, ci, dimpotriva, ii va ingreuna tratamentul si chiar va risca sa produca arsuri.

2. In legatura cu posibilitatile financiare.. Intelegeam daca ai fi comentat achizirionarea apex finderului, care pentru un angajat poate fi o investitie uneori imposibil de suportat,

Tu vorbesti, insa, de diga, O folie costa 50 bani.Trei cleme bune (de cele mai multe ori acopera necesarul oricarui caz) costa 90 ron. In fine, pensa pt aplicarea clemei e si ea in jur de 30 de lei.
Refuz sa cred ca cineva, in orice conditii ar lucra si in orice loc, si vrea sa faca endodontie, nu poate sa investeasca 120 lei.

Faptul ca pornesti de la premisa ca este imposibil de cumparat si il indemni, in loc sa intrebe intr-un magazin despre aceste costuri, mai bine sa foloseasca mai multe comprese, ma determina sa- ti zic, fara indulgenta, ca, probabil, nu ai idee despre ce inseamna aceasta diga.!

Sper totusi sa ma insel si sa ma contrazici aratandu-ne ca ai evoluat in endodontie si folosesti diga, nu pentru ca e obligatoriu, nu pentru ca asa trebuie, ci pt ca E MULT MAI USOR SI MAI EFICIENT!

Multa bafta!

Modificat ultima data de nico; 01-02-14 la 11:45.
Adrian Adn este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 01-02-14, 11:19   #185
Maestru
MD Endodont
Fara status.
 
 
Avatar robbycarlos
.
   
Default

Evident ca exista cazuri fara diga tratate si fara apex finder si cu endometazona care stau foarte frumos de 30 de ani fara leziune si fara simptomatologie.

Dar acele cazuri nu au fost tratate cu hipoclorit 5 %, existand riscuri intraoperatorii.

De aceea nu inteleg nici o logica ca in acele conditii sa te chinui cu hipoclorit, eventual si 5 %, cand asta nu iti va mari rata de succes ci eventual iti va creste riscul de accidente si probleme in cabinet.

Eu cred ca am fost totusi bine perceput, ideea a fost ca am inteles perfect conditiile in care se lucreaza si am spus ca in aceste conditii a schimba concentratia hipocloritului nu poate decat sa aduca probleme nu un avantaj. Cazurile care se vor vindeca in acele conditii se vindeca la fel si acum cu cloramina si fara diga si fara apex finder.

Nu e descurajare ci e incurajare la logica pragmatica bazata pe stiinta
__________________
Dr. Roberto Cristescu - practica limitata la endodontie
robbycarlos este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 01-02-14, 12:47   #186
Initiat bine
Medic Stomatolog
Passion is the difference
between having a job or a
career
 
 
Avatar Blue
.
Tolerat  -5 (+0/-5)     
Default

Citat:
Publicat initial de Adrian Adn View Post
Faptul ca pornesti de la premisa ca este imposibil de cumparat si il indemni, in loc sa intrebe intr-un magazin despre aceste costuri, mai bine sa foloseasca mai multe comprese, ma determina sa- ti zic, fara indulgenta, ca, probabil, nu ai idee despre ce inseamna aceasta diga.!
pai si cum adica , daca omu iti spune ca nu are bani de investit in astfel de sistem , tu tot insisti in a ma blama ca i-am dat o idee de mijloc ?!pff... case closed din punctul meu de vedere
Blue este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 01-02-14, 14:02   #187
Maestru
Medic Dentist
Fara status.
 
 
Avatar Kitty1604
.
+2 (+2/-0)     
Default

Inapoi la Adam si Eva...DIGA...
Oameni buni, am trecut si eu prin ce scrie colegul nostru si s-a putut chiar daca nu mi-a luat SEFU diga.Mi-am luat eu acum vreo 5 ani .
Azi poti gasi :::10 lei rama metalica, 30 lei cleste aplicator, 30 lei cleste perforator, 10 lei o clema!!! hai ca se poate !!!
Si imi amintesc ca nu aveam folii de diga si mi le faceam din manusi, si wedgets din bordura de la manusi

DACA VREI ...HAI CA SE POATE !
spor la canale
martini si catharsis au multumit.
__________________
EFICIENTA este cea mai inteligenta forma de LENE !
Dr Andra Bogdan (practica limitata la endodontie )


Kitty1604 este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 01-02-14, 15:04   #188
Maestru
Medic
Everybody lies and fakes
 
 
Avatar dr.Brata
.
+1 (+1/-0)     
Default

Citat:
Publicat initial de Dr.Web View Post
Lucrez la "stapan" si nu pot lucra in conditiile pe care le vreau: nu am diga
Daca vrei sa evoluezi si simti inlauntrul tau ca e timpul pentru o revolutie...e simplu: schimba "stapanul"
Nu ai diga...se rezolva...HAI CA SE POATE
Facem o miscare si ii compunem webului un sistem de diga?
eu iti fac cadou cleme si un cadru
__________________
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
"Libertatea de exprimare nu inseamna libertatea gandului pe care il iubesti, ci a gandului pe care il urasti, pe care il urasti cel mai tare." Larry Flint
dr.Brata este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 01-02-14, 16:46   #189
Moderator eugenol
Medic Stomatolog
Fara status.
 
 
Avatar Adrian Adn
.
+2 (+2/-0)     
Default

Citat:
Publicat initial de Dr.Web View Post
Sapt viitoare imi iau apex locator, nu stiu cand o sa trec si la diga si uscare cu conuri de hartie.
Poate acum intelegi , draga Blue, ca nu e o problema financiara ci mai mult de logica si informare minima, dupa cum a aratat cat se poate de limpede Robby.

Tot ce am scris aici este din dorinta de a ajuta, asa cum am fost si eu ajutat.

Cu prietenie,

Adrian
Adrian Adn este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 02-02-14, 18:11   #190
Ucenic timid
Medic Stomatolog
Fara status.
 
.
   
Default

Buna!
Un raspuns strict la intrebarea lui Dr. Web este hipoclorit 0,5%, alias solutia Dakin. In aceasta concentratie, solutia dizolva strict tesuturile neperfuzate sanguin (necrotice), lasand neafectate tesuturile vitale (perfuzate). Solutia Dakin este sigura in toate cazurile, cu exceptia celor de intoleranta/alergie la compusii clorului.
Indicata in cazurile unde se urmareste mentinerea vitalitatii bontului apical pentru apexogeneza si as adauga eu si in cazurile tratamentelor pe dinti ce au apexul in sinusul maxilar. Pentru obtinerea unui efect bun antimicrobian se mareste nr seringilor cu solutie folosite.
Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/showthread.php?t=1874

Robby, daca stii situatii in care 0,5% nu e sigur, te rog sa ne avertizezi! Exceptie intolerantele.
Si 2,5% e destul de bine tolerat, mie mi-a sarit in ochi si nu am patit mare lucru, am avut usturimi vreo 5 min, am lacrimat abundent si atat.

Ar mai fi de adaugat ca timpul de pastrare a unei solutii extemporanee de hipoclorit la o concentratie aprox eficienta este de vreo 2 sapt, dupa aceasta tinde catre Dakin si ulterior catre aqua quiorensis. Pt concentratie fix ca pe eticheta exista Parcan, cu dop de cauciuc, 6% pare-mi-se ...


Trimis de pe al meu GT-N8020 folosind Tapatalk
robbycarlos, Dentamax si KLMircea au multumit.
__________________
Luciana Popa - MD practica privata
lucia este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 02-02-14, 23:59   #191
Maestru
MD Endodont
Fara status.
 
 
Avatar robbycarlos
.
+1 (+1/-0)     
Default

Buna Lucia ! Multumesc de completari

Acum, de aici:

The Sodium Hypochlorite Accident: Experience of Diplomates of the American Board of Endodontics
Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/showthread.php?t=1874

NaOCl dilution used when the accident occurred?
10 to 1 3 cases (asta e 0,5%)
5 to 1 18 cases
1 to 1 66 cases
Full strength 72 cases
Cannot recall 5 cases

La o prima citire ai zice ca din aceste cifre reiese ca daca diluam mult avem putine accidente. Well....aici intervine citirea corecta a unui articol, si unde e bad science si good science Ca sa tragi concluzia asta ar insemna ca sa existe un numar de endodonti EGAL care sa folsoeasca 0,5 % NaOCl cu cei ce folosesc 1 % sau 2,5 % sau 5 %....ceea ce nu se intampla, fiindca imensa majoritate folosesc 5 %. Cu alte cuvinte daca in USA sunt 100 milioane de stangaci si in Franta sunt doar 20 de milioane asta nu inseamna ca a te naste american iti creste sansa de a fi stangaci :-) (numerele sunt inventate acum de mine ca sa exempific). E vorba doar de selectie statistica si frecventa populatiilor studiate. Idem si la NaOCL accidents. De altfel in comentariu la articol se zice asta:

More NaOCl accidents were reported when higher concentrations
of NaOCl were used. These results seem to agree with reports in the
literature describing that as the concentration of NaOCl is increased, it
becomes more toxic to vital tissue (1, 26). On the other hand, this
association could simply be a consequence of varying concentrations of NaOCl used in clinical practice
.

Faptul ca si un caz este reportat cu accident cu concentratia X, este suficient sa demonstreze ca se poate intampla acest accident folosind acea concentratie. Daca s-a intamplat datorita altor factori, nu din cauza de concentratie, inseamna ca altele sunt cauzele in general ale accientelor cu hipoclorit, de unde si ideea ca e mai bine sa dam importanta intai altor factori si abia apoi si concentratiei.

(articolul in atasez in original aici).

Apoi din:

REVIEW
Factors affecting irrigant extrusion during root canal irrigation: a systematic review


"A comprehensive description of the extrusion accidents was undertaken in only a small number of reports. The vast majority of the assessed publications provided minimum details and focused on the clinical manifestations, short- or long-term complications and the management of the injury, whilst little attention was put on the aetiology and prevention, mostly limited to authors’ speculations. It is questionable whether such case reports can add to the current knowledge. Incomplete description of the accidents hindered the identification of potential factors influencing
irrigant extrusion, and a direct cause–effect relation could not be documented for any of the factors reported.

The link among, the amount and concentration of the extruded irrigant, the effect on periapical tissues and the development of untoward signs and symptoms have not been established beyond doubt. No specific trend was identified in the reviewed case reports regarding either the volume or the concentration of the irrigant, and it should be noted that in many of the included cases a medium or low concentration was used.
Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/showthread.php?t=1874

..........

Amongst the eight cases reported with a vital pulp, extrusion was linked either to needle wedging, perforation or over-instrumentation.

Similar causes were also mentioned in the 21 cases of reported nonvital teeth. Needle wedging, perforation, over-instrumentation and apicoectomy were also linked to the accidents" END QUOTE

Asa cum stim, perforatiile in canale se pot identifica daca ai APEX FINDER. Poti sa eviti o supra instrumentare daca ai APEX FINDER. Poti usor sa ai grija sa nu iti blochezi acul de irigatie in canal prin metoda clinica, nefiind insa stressat ca nu iti merge aspiratorul sau sa tii comprese, ci sa te concentrezi pe CUM irigi si CUM potizionezi acul de irigatie in canal. Daca e rezectie vezi vedea pe radiografie pre-operatorie.

Deci iata factori foarte importanti in a evita acidentele de hipoclorit, indiferent de concentratie. De unde ideea ca este crucial sa rezolvi aceste probleme INTAI, si mai apoi sa iti pui intrebari ce CONCENTRATIE folosesti.

Nu intru aici in celalalt subiect: nu s-a demonstrat in nici un studiu ca rata de succes a tratamentelor endodontice creste daca irigam cu 5 % in loc de 0,5 %. Aproape toti endodontii o fac cu 5 %, dar intai isi iau masurile de precautie vis a vis de protectia pacientului: radiografii preoperatorii din diferite unghiuri, folosirea digii, folosirea clinica corecta a acului de irigatie, folosirea APEX FINDER pentru o corecta determinare a perforatiilor sau a zonei de foramen apical.
Fisierele atasate
Felul fisierului: pdf Kleier_JOE2008.pdf (112,1 KB, 35 vizualizari)
Felul fisierului: pdf iej12038.pdf (204,7 KB, 17 vizualizari)
martini si Blue au multumit.
__________________
Dr. Roberto Cristescu - practica limitata la endodontie
robbycarlos este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 03-02-14, 10:57   #192
Initiat bine
Medic Stomatolog
Passion is the difference
between having a job or a
career
 
 
Avatar Blue
.
-3 (+1/-4)     
Default

eh..asa da ! pai cam asta trebuia raspuns de prima data si nu vechea poveste a digai
Blue este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 03-02-14, 19:50   #193
Maestru
Medic
Everybody lies and fakes
 
 
Avatar dr.Brata
.
   
Default

Citat:
Publicat initial de Blue View Post
nu vechea poveste a digai
Ihi....si toata povestea aia de mai sus se practica sub izolare cu diga
Adrian Adn a multumit.
__________________
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
"Libertatea de exprimare nu inseamna libertatea gandului pe care il iubesti, ci a gandului pe care il urasti, pe care il urasti cel mai tare." Larry Flint
dr.Brata este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 03-02-14, 22:07   #194
Initiat
MD Endodont
Fara status.
 
 
Avatar Moldoveanu Bogdan
.
+1 (+1/-0)     
Default

Citat:
Publicat initial de Blue View Post
pai si cum adica , daca omu iti spune ca nu are bani de investit in astfel de sistem
Posibil ca intervenția mea să nu fie tocmai potrivită însă....
Dacă medicul în cauză nu își poate asigura un profit minim, pe lună, din care ulterior să investească o sumă mică ( max 200 RON) pentru achiziționarea unui sistem de digă, poate problema nu e una de știință medicală ci de management medical.
Dr.Daraban Bogdan a multumit.
Moldoveanu Bogdan este offline   Raspundeti cu citat
.
Raspunde

Bookmarks

Tag-uri
.., ..., 36, afara, aspirant, ata, augmentin, baza, bule, buna, capul, chx, corp strain, dinte, endo, eugenol, fenomen, forum, grija, inceput, inchis, interesant, intrebare, irigare, mana, minte, mm, nevoie, norbert, opinie, placa, potrivit, poza, rost, rupt, salut, scopul, seama, simplu, subiecte, tratament homeopat, ultrasunetelor, vara, zilele

Uneltele subiectului


Subiecte similare
Subiect Scris de Forum Raspunsuri Ultimul mesaj
hipoclorit,cloramina sau clorhexidina??? drIO Endodontie 114 28-11-09 19:08
leziune la hipoclorit kimy Medicatii diverse 9 30-12-08 16:35
Edem subpalpebral augustin Cazuri dificile 110 21-07-08 15:10
parcan versus..ace/hipoclorit dentist Endodontie 4 15-11-06 17:45


Timpul (GMT +3) vindeca aproape orice. Da-i timpului (09:14) timp.

Alegeti schema de culori preferata:

Powered by dentists®
Copyright ©2006 - 2021.
eugenol.ro este marca inregistrata |Ad Management plugin by RedTyger


SEO by vBSEO