Leziune endo-parodontala...Prognostic?

nokx83 · 10-03-11, 23:23

J.A. pacienta in varsta de 24 ani a venit prin decembrie la cabinet(de cand sunt si primele rx)1.2 l-am lasat la urma nestiind ce sa fac cu el , nu aveam curaj sa intru , asa ca prin martie cand a revenit pacienta am trimis-o la endodont.Tratamentul de canal s-a facut sub microscop in 2 etape , toate bune si frumoase.Cand a intrat pe canalul mezial ,endodontul a observat secretie purulenta care a iesit in camera pulpara.Exista si o comunicare din camera pulpara cu furcatia care a fost tratata cu MTA.
Acum la sondarea parodondala am gasit 6 mm pe vest. si 5 mm palatinal, deci avem o afectare a furcatiei gr.3.Procesul apical fiind endo-parodontal ,ce prognostic de viitor avem?

drdream · 11-03-11, 08:39

100% extractie

treaba a plecat de la paro, si apoi endo, din motive de sant inter radicular

am raspuns si unde l-ai postat la paro, dar o sa completez :

comunicarea podelei e facuta nu nascuta

sico · 11-03-11, 13:11

Am mai raspuns si eu o data...
Va face abcese(paro) dese si se va ajunge la extractie.
Parerea mea e ca nu era un dinte de endo si mai ales dupa perforatie.si accesul a mancat mult din dinte...

nokx83 · 11-03-11, 21:49

ok extractie extractie...... si dupa aceea punem implant direct in abces.Nu asteptam mai bine 3-6 luni sa vedem ce se intampla , in timpul acesta face irigatii cu clorhexidina in pungi si eventual dusuri bucale.......?

Mona Lisa · 11-03-11, 22:05

Nu. Extractie, lasat sa se vindece si abia apoi implant, ca sa mergi pe calea cea mai sigura.
Nu stiu de ce te ambitionezi sa salvezi un dinte practic rupt in doua si si cu infectie mare?!
Cu CHX si dushuri?!

dan_tughy · 11-03-11, 22:16

daca n ar fi fost leziunea periapicala asa mare n-ar fi sunat foarte tare "am facut o premolarizare pe incisivul lateral".?

dr.Brata · 12-03-11, 11:22

pacat de el, ar fi fost un caz fain, facut calumea...endo-paro, dar asa daca era pe duca, acum e mai pe duca...

extractie si o punte colata provizorie, pana se vindeca pt implant...asta daca se vrea si se poate...

p.s. deci, dovada, nu micro face endo...!? cu atat mai mult cu cat endoul asta nu arata facut de un limitat... (sau daca tipu' e limitat, oare cum arata molarii?)...pare mai degraba facut de un gp fara prea multa experienta.

rumbu · 12-03-11, 13:15

era de extras de la bun inceput,nu are legatura cu endodontul, morfologia dadea indicatia

nokx83 · 14-03-11, 13:22

apropo de endo pe distal canalul era blocat......
--------------------------
--------------------------
dr.brata la asta ma gandeam si eu pana la urma.... dar mai astept macar 3 luni se vedem ce se intampla cu procesul periapical si sa mai vorbesc cu ceva specialisti in paro...

camil ianes · 15-03-11, 17:12

Nu cred ca a fost perfuit din start.

drdream · 15-03-11, 19:57

Citat:

Publicat initial de dr.Brata

pacat de el, ar fi fost un caz fain, facut calumea...endo-paro, dar asa daca era pe duca, acum e mai pe duca...

extractie si o punte colata provizorie, pana se vindeca pt implant...asta daca se vrea si se poate...

p.s. deci, dovada, nu micro face endo...!? cu atat mai mult cu cat endoul asta nu arata facut de un limitat... (sau daca tipu' e limitat, oare cum arata molarii?)...pare mai degraba facut de un gp fara prea multa experienta.

e usor de carcotit , dar ti-as dori sa iti vina si tie un invaginat d-asta cu 2 radacini sa vedem cum te trec transpiratiile cand il deschizi

dr.Brata · 15-03-11, 20:04

Citat:

Publicat initial de drdream

e usor de carcotit , dar ti-as dori sa iti vina si tie un invaginat d-asta cu 2 radacini sa vedem cum te trec transpiratiile cand il deschizi

tocmai ca stiu prin ce trec cu unele cazuri, si simt pe pielea mea rigorile endodontiei uneori, nu carcotesc , dar nu poti sa spui ca e facut ok oricat de greu s-ar parea tot is incalcate cateva reguli pe care le stim toti, ce nu tine neaparat de acces...

zeno_florita · 23-03-11, 03:33

frumoasa morfologie, pacat de perforatie

oricum si neperforat eu l-as fi sondat de la consultatie sa vad sa vad cum e paro, sa vad cum arata conturul radicular (concavitati, furcatie)
eventual as fi cerut parerea unui parodontolog si eventual protetician

perforat - no chance, daca mai sta "papa" si osu si atunci cred ca e cam nasol la protetica (de oricare o fi ea)

daca mta-ul nu e sub nivelul osos sau macar pe acolo, cam degeaba e aplicat
la faze la limita sondez si de 10 ori paro daca e nevoie sa vad nivelul cel mai coronar al perforatiei si daca am sau nu deja comunicare endo-paro

Gabrielstp · 27-03-11, 00:33

Citat:

Publicat initial de nokx83

J.A. pacienta in varsta de 24 ani a venit prin decembrie la cabinet(de cand sunt si primele rx)1.2 l-am lasat la urma nestiind ce sa fac cu el , nu aveam curaj sa intru , asa ca prin martie cand a revenit pacienta am trimis-o la endodont.Tratamentul de canal s-a facut sub microscop in 2 etape , toate bune si frumoase.Cand a intrat pe canalul mezial ,endodontul a observat secretie purulenta care a iesit in camera pulpara.Exista si o comunicare din camera pulpara cu furcatia care a fost tratata cu MTA.
Acum la sondarea parodondala am gasit 6 mm pe vest. si 5 mm palatinal, deci avem o afectare a furcatiei gr.3.Procesul apical fiind endo-parodontal ,ce prognostic de viitor avem?

Din ce spui si ce vad pe rx-uri,trag urmatoarele concluzii : 1)-pacienta a venit cu o parodontita apicala cronica (eventual reacutizata);2)-pacienta avea mobilitata vestibulo-palatinala si chiar axiala;puroiul gasit de endodont provenea atit din parodontiu cit si din zona de afectare apicala;proces carios.Daca una din concluziile mele nu sunt corecte sa-mi zici,te rog!Am o intrebare: de ce te-ai temut sa te bagi?Aveai canale abordabile!Nu ai zis cit a durat la endodont,da' io inteleg a totul s-a"rezolvat " rapid.Parerea mea: trebuia sa intri pe canal ,sa-i faci evidarea continutului canalic,largire,spalaturi cu apa oxigenata si hipoclorit de sodiu pina cit dintele putea suporta un pansament ocluziv(cu sau fara o buleta umectata cu un antiseptic pe canal/camera pulpara).Dupa asta introduceai hidroxid de calciu cu lentulo si-l schimbai la o luna,repetind asta de mai multe ori pina cind img radiologica semnala aparitia desenului osos si in consecinta vindecarea.Asta insemna sa o ai intratament mai mult timp,da' vindecarea era asigurata.Atit tiump cit nu stiu nimic din simptomatologia actuala nu pot sa-ti spun ca-i va fi mai bine.Da' endodontu',nu a spus nimic,nuu si-a datcu parerea?

stanciulescu victor · 27-03-11, 01:38

gabriel,asta suna a sinteza facuta dupa cartea unui profesor roman "stapan pe catedra de endo " trecut de 60 de ani si nu are legatura cu topicul in discutie.
Eu am ajuns la concluzia ca endodontia moderna e simpla doar cand vine vorba de atitudine de temporizare dintre sedinte [interappointment medication ( f rar necesara sau dloc)]- de ce vrei tu acum sa ne complici?
GREUL e la diagnostic,prognostic si la munca de jos -din canale (c&s)
ps: mi-a fost frica sa nu zici si ceva despre necesitatea unui pansament semiocluziv la nevoie!!!

Gabrielstp · 27-03-11, 09:53

Adica tu ce vrei sa spui :-ca dintele trebuie scos?-ca nu e cazul sa faci tratamentul de canal si sa introduci hidroxid de calciu?In ce sens ceea ce spun eu complica situatia?Ai specializare in endodontie?Cite cazuri de parodontita apicala cronica reacutizata ai tratat cu succes(dovedit radiologic)Eu unul.am citeva.Daca ai solutii alternative de tratament spunele te rog!In conditiile in care spui ca iti las impresia unui prof de endo ofilit,inseamna ca ai o parere proasta despre aia(te-a stresat rau unu' din asta) si mai ales ca stii multe lucruri diferite si noi.De asta ti-am zis sa-mi spui si mie care ar fi solutia ta de tratament(daca asta ai vrut sa spui,adica deja o ai).Ar fi mai simplu sa spui ca prognosticul e rezervat si ca cea buna solutie e extractia.Chiar astept sa-mi spui daca cea mai duna solutie este extractia sau alta cale de tratament endo.Sa-mi spui mie ca seman cu un prof de endo care te-a enervat pe tine,nu are legatura cu ce ne-a ruga colegul ce a dorit si probabil mai doreste o parere.

nokx83 · 27-03-11, 14:28

Gabriel....Dintele nu are moblitate.Eu nu am vrut sa intru tocmai din cauza furcatiei, am zis ca tot mai bine vede endodontul la microscop..

zemo · 27-03-11, 21:30

Citat:

Publicat initial de Gabrielstp

Cite cazuri de parodontita apicala cronica reacutizata ai tratat cu succes(dovedit radiologic)Eu unul.am citeva.

nu ne ararti si noua cateva din cele cateva?

Gabrielstp · 27-03-11, 23:23

Citat:

Publicat initial de zemo

nu ne ararti si noua cateva din cele cateva?

Ba da,promit. Nu trebuie decit sa pun la punct baza de date din calculator si voi trimite OPG inainte de inceperea tratamentului si aplicarea hidroxidului de calciu (anul trecut pe 27.04 ) si anul asta ,acum o sapt.Acxest pacient este ultimul din cei citiva de care am pomenit.Acum,cind scriu ac rinduri ,precum si-n celelalte mom cind am intrat pe eugenol ,sunt acasa.Baza de data e la cabinet,da' acolo tre' sa mai pun la punct niste lucruri.

stanciulescu victor · 28-03-11, 00:11

la prima ta postare promit k bag si eu cazuri k doar asta poate aduce ceva constructiv ci nu poliloghia aiurea!!
ps: sper insa sa nu renunti la eugenol pana nu ne cunosti mai bine...aparenta membrilor mai experimentati e un fel de imfatuare profesionala dar e doar exprimarea unei stari de putere si confort pe care ti-o da adevarul evidence-based!!
pps:welcome

dr.Brata · 28-03-11, 00:27

te asteptam cu interes gabriel, sa postezi
victore tre sa incepi si tu postarile cumva, ca nu cred ca nu ai ce arata.

stanciulescu victor · 28-03-11, 00:30

maine-poimaine radule

camil ianes · 28-03-11, 09:57

Solutia ar fi un cleste semiocluziv....

Gabrielstp · 28-03-11, 12:40

Citat:

Publicat initial de nokx83

Gabriel....Dintele nu are moblitate.Eu nu am vrut sa intru tocmai din cauza furcatiei, am zis ca tot mai bine vede endodontul la microscop..

Da,nu are mobilitate,da' io n-aveam de inde sa stiu,si in plus leziunea apicala ma faceau sa cred ca are mobilitate(ca putea sa aiba,).Apoi faptul ca l-ai trimis la endodont,iar asta l-a tratat,m-a facut sa inteleg ca dintele nu era de extras(ca mobilitate putea sa aiba,nu?)Ce nu-mi place?Felul in care endodontul a obturat canalul mai scurt(distal).Ce nu inteleg?De ce endodontul s-a marginit la a obtura canalele si atit?Da' endodontul ce a zis vis a vis de prognostic?Nimic,a luat banii si la revedere!Daca la inceput ti-a fo' frica sa intri pe canale din cauza bifurcatiei,acum ai canalele obturate si LOGIC si DE BUN SIMT ar fi sa-l intrebi pe enodont de prognostic,ca doar el este cel care a "inchis" cazu' odata cu obturarea canalelor.Acm pe de alta parte,daca dintele nu are mobilitate ,nu-ti ramine decit sa-l dispensarizezi,iar pacientei i-as explica situatia.Asta ca sa nu ai probleme cu ea.

stanciulescu victor · 28-03-11, 20:07

Citat:

Publicat initial de Gabrielstp

Acm pe de alta parte,daca dintele nu are mobilitate,nu-ti ramine decit sa-l dispensarizezi....

...sau sa-l dispensezi pe pacient de acest dinte!!!

ps: asta pare un joc fara sfarsit dar e fun

drdream · 29-03-11, 12:44

singurul lucru herodontic care s-ar mai putea face in acest caz este sectionarea lui si extractia radacinii distale.

cu conditia ca sa se poata aduce marginile restante supragingival.

rumbu · 29-03-11, 13:53

dupa care vei obtine niste pereti f subtiri , fara ferulle =extractie

drdream · 29-03-11, 15:39

Citat:

Publicat initial de rumbu

dupa care vei obtine niste pereti f subtiri , fara ferulle =extractie

am scris cu conditia ca sa se poata obtine margini supragingivale

stand bine sa ma gandesc este o solutie chiar si daca nu avem ferule, putem temporiza extractia ceva timp suficient pana se vindeca osul pentru o extractie si implant in aceeasi sedinta.
(si nici nu pierdem vertical os)

danblebea · 30-03-11, 10:38

Iertati ca ma bag si eu, dar toata "discutia" e cam useless cand niciun endodont de pe aici nu si-a pus o intrebare f simpla: testul de vitalitate?! Cand exista o suspiciune de leziune periapicala, din umilele mele cunostiinte trebuie diagnosticul colaborat cu testele de vitalitate! In leziunile endo-paro, lucrurile stau cam asa:
Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/endodontie/13498-leziune-endoparodontala-prognostic/
1. test de vitalitate -, se face endo, apoi se asteapta 6 luni si se reexamineaza cazul. In general nu mai trebuie intervenit parodontal (leziune primar endo, secundar paro)
2. test de vitalitate +, NU se face preventiv endo, se rezolva parodontal (SRP, operatie cu lambou,regenerare etc)
3. test de vitalitate -, cu afectare paro-combinat, se incepe tot endo ca apoi dupa ceva timp de la vindecarea periapicala sa putem rezolva si paro cu sanse mai mari (deoarece o sa avem de reparat un defect ceva mai mic)
ma rog, cam diagnosticul asta trebuia sa fie efectuat de endodontul specialist, plus sondaje parodontale....inca o data mi se confirma faptul ca ENDODONT, PARODONTOLOG etc NU ESTI daca sti cum se freaca un canal si pui o diga, sau daca freci cementul de pe radacina!!! Ci examinarea atenta si DIAGNOSTICAREA corecta!!! Sincer, restul in stomatologie e cam mecanica si ceva "PTP"(cum se facea la scoala). Mie personal DIAGNOSTICUL si PLANUL DE TRATAMENT mi se pare cea mai medicala parte din medicina dentara!

camil ianes · 30-03-11, 10:53

... si cinci zeci!

danblebea · 30-03-11, 10:59

Dr. Ianes.....te referi cumva la "fclose"?! Adica cand se "inchide cazul"?!

galfi · 30-03-11, 11:09

parerea mea ca dupa perforarea podelei si chiar si cu pierderea insemnata de tesuturi facuta dintele trebuie extras...de vazut cand/cum intervine un implant,chiar o lucrare fixa, depinde ce si cum poate/doreste pac..

drdream · 30-03-11, 18:15

Citat:

Publicat initial de danblebea

Iertati ca ma bag si eu, dar toata "discutia" e cam useless cand niciun endodont de pe aici nu si-a pus o intrebare f simpla: testul de vitalitate?! Cand exista o suspiciune de leziune periapicala, din umilele mele cunostiinte trebuie diagnosticul colaborat cu testele de vitalitate! In leziunile endo-paro, lucrurile stau cam asa:
1. test de vitalitate -, se face endo, apoi se asteapta 6 luni si se reexamineaza cazul. In general nu mai trebuie intervenit parodontal (leziune primar endo, secundar paro)
2. test de vitalitate +, NU se face preventiv endo, se rezolva parodontal (SRP, operatie cu lambou,regenerare etc)
3. test de vitalitate -, cu afectare paro-combinat, se incepe tot endo ca apoi dupa ceva timp de la vindecarea periapicala sa putem rezolva si paro cu sanse mai mari (deoarece o sa avem de reparat un defect ceva mai mic)
ma rog, cam diagnosticul asta trebuia sa fie efectuat de endodontul specialist, plus sondaje parodontale....inca o data mi se confirma faptul ca ENDODONT, PARODONTOLOG etc NU ESTI daca sti cum se freaca un canal si pui o diga, sau daca freci cementul de pe radacina!!! Ci examinarea atenta si DIAGNOSTICAREA corecta!!! Sincer, restul in stomatologie e cam mecanica si ceva "PTP"(cum se facea la scoala). Mie personal DIAGNOSTICUL si PLANUL DE TRATAMENT mi se pare cea mai medicala parte din medicina dentara!

docule, dintele asta avea patologie paro endo combinata, binenteles buba principala paro - dat fiind anatomia lui .
Degeaba ii facem srp si alte dude daca nu rezolvam problema cu anatomia.

tratamentul ideal al acestui dinte ar fi fost urmatorul
suprimarea uneia din radacini (echivalent cu inlaturarea cauzei - invaginarile) - in cazul asta distala ca e mai mica, endo, si asteptat.
oricum prognosticul in cazuri din acestea este rezervat.

pe mine personal in cot ma durea daca e vital sau nu caci oricum abordarea acestui gen de patologie implica si endo (din motive de deschidere camera pulpara cand sectionam radacinile)

KLMircea · 30-03-11, 19:04

Citat:

Iertati ca ma bag si eu, dar toata "discutia" e cam useless cand niciun endodont de pe aici nu si-a pus o intrebare f simpla: testul de vitalitate?! Cand exista o suspiciune de leziune periapicala, din umilele mele cunostiinte trebuie diagnosticul colaborat cu testele de vitalitate! In leziunile endo-paro, lucrurile stau cam asa:

diagnosticul coroborat cu testele de vitalitate!

drdream · 30-03-11, 22:00

Citat:

Publicat initial de KLMircea

diagnosticul coroborat cu testele de vitalitate!

sa nu fim mai catolici decat papa

KLMircea · 31-03-11, 10:33

Nu e vorba de mai catolici ca si Papa dar chiar e aiurea COLABORAT acolo - nu folosim coroborat doar ca sa fim mai smecheri ci pentru ca colaborat e complet gresit in cazul de mai sus.