Inregistrare Asigurari online +
.
 eugenol.ro    

despre laboratoarele "neoficiale"

discutie din eugenol.ro : Citat: Publicat initial de Fane s-a discutat de impunerea de preturi minime de catre otdr. otdr nu poate sa ...

Reveniti   eugenol.ro > Zona tehnicienilor dentari > Tehnicieni dentari > Discutii diverse
Ati uitat parola? Inregistrare


.
Like Tree63Multumiri

Raspunde
 
LinkBack Uneltele subiectului
Vechi 03-05-12, 09:44   #115
Fondator eugenol
Medic Stomatolog
namE Eman
 
 
Avatar eugenol man
.
   
Default

Citat:
Publicat initial de Fane View Post
s-a discutat de impunerea de preturi minime de catre otdr. otdr nu poate sa impuna preturi minime fiindca ar fi ilegal.
O lista de preturi minime (barem) aprobat de Otdr este foarte legala (indiferent de breasla daca este aprobata de colegiul / ordinul ... sau forma de organizare a acelei bresle este valabila).

Cu titlu informativ notarii, avocatii ... au lista de preturi minime (barem).

Poti consulta un avocat pt confirmare. Eu asa am facut
__________________
M. Sebastian Neatu (Area Sales Rep. Dentsply Romania, Bulgaria)
eugenol man este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 03-05-12, 13:19   #116
Ucenic
Tehnician Dentar
Fara status.
 
.
+2 (+2/-0)     
Default

Cred ca problema lucrului la negru porneste din cabinete . Daca nu ar fi medici ce lucreaza la negru nu ar fi nici tehnicieni ce lucreaza la negru ,e foarte simplu . Pentru ca lantul sa fie mai lung , ar trebui pornit de la pacientii ce accepta aceasta situatie . Un fenomen atat de general nu poate fi eradicat nici de politie , nici de OTDR , nici de CMDR ci doar prin masuri legislative , care insa nu vor veni niciodata pentru ca nu se doreste cu adevarat acest lucru .
Apropo de OTDR ,cred ca orice membru poate cere informatii legate de taxe si cotizatii si ce se intampla cu banii publici .
nickelblack este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 03-05-12, 14:09   #117
Moderator eugenol
Medic Stomatolog
come & go
 
 
Avatar radualionte
.
+1 (+1/-0)     
Default

Off-topic (cu scuzele de rigoare): Urmatoarea afirmatie poate fi considerata rasista: "Nu-mi place sa lucrez la negru."
__________________
Drumul spre Celalalt trece prin tine insuti...
radualionte este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 03-05-12, 14:54   #118
Maestru
Tehnician Dentar
No brain, no pain
 
 
Avatar ncrstus
.
+1 (+1/-0)     
Default

mie mi se pare discutie inutila oricum.
"laboratoarele neoficiale sunt de vina pentru scaderea pretului"
nu zau?
ati uitat poate ca dumpingul nu se refera numai la pret. include acceptarea unui termen idiot, a refacerilor fara comentarii indiferent de cauze. se poate adauga si:
pungashirea angajatilor (dupa principiul "nu-ti convine? pleaca, nu suntem legati cu sfoara"),
pret diferentiat pentru lucrari cu factura si cele fara factura (practic, banii de impozit sunt facuti cadou medicului in timp ce laboratorul face evaziune fiscala)...

se regasesc in activitatea unor laboratoare foarte oficiale si respectabile.
va suna cunoscut?
sa vina OTDR sa faca si sa dreaga...
dar de ce sa nu vina Garda Financiara, cu niste controale d-alea la sange? e vreo lucrare la care nu s-a taiat factura?
sau Protectia Muncii?
sau niste angajati sa-si denunte niste patronii ca ii obliga sa lucreze pe doi lei, cu salariu minim in cartea de munca, cu materiale dubioase, cu termen de azi pe maine si ii tin la munca mai mult de 8 ore pe zi, cu incalcarea Codului Muncii?
trece vreun tehnician macar "proba" celor 8 ore de lucru pe zi? de ce nu trece?
aaaa, nu se poate? cum adica, nu se poate aplica legea?? ca este lege in vigoare, trebuie aplicata!
sau si mai simplu: reclamati la politie orice activitate ilegala in tehnica dentara. e caz penal. daca va deranjeaza atat de tare neoficialii si poarta integral vina pentru situatia actuala. desigur, asteptati-va sa fiti reclamati la randul dvs daca nu aveti 3 maturi in laborator (una pt exterior, una pt interior si una pt grupul sanitar): ilegal din punct de vedere al Sanepid-ului

Citat:
Publicat initial de Fane View Post
eu totusi as face o diferenta intre laboratoarele la negru care reprezinta cate un tehnician [...] si cele care deja fac productie si lucreaza cu angajati
domnilor, cand se aplica legea, aceasta trebuie aplicata de la A la Z, de la vladica la opinca. daca incep sa se faca diferente si sa se aplice selectiv, legea nu mai face nici cat o balega si devine instrument de eliminare a concurentei.

mai ganditi-va si la faptul ca daca laboratoarele alea "neoficiale" sunt capabile sa concureze laboratoarele "oficiale" (inclusiv prin atragerea angajatilor) inseamna ca dpdv al calitatii nu e mare diferenta intre unii si altii.


in incheiere, aveti grija ce va doriti, s-ar putea sa se indeplineasca.
black_fairy a multumit.

Modificat ultima data de ncrstus; 03-05-12 la 17:56.
ncrstus este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 04-05-12, 01:02   #119
Ucenic
Tehnician Dentar
ajutor de incepator
 
 
Avatar palicari
.
   
Default

Citat:
Publicat initial de Avicenna View Post
Va timit alaturat si eu o lista de preturi ca sa vedeti pe ce bani se lucreaza in judetul Bihor ,partea de laborator. E o rusine.

Proteza scheletata .....300 ron
proteza scheletata cu capse si culise ...350 ron
coroane metalo ceramice .....80 ron
proteza acrylica ............200 ron
dispozitiv corono-radicular Cr-Ni ....25 ron
reparatii de proteza .............20 ron
inlocuire de dinte .................15 ron
captusirea protezelor acrylice ..30 ron
Draga Avicenna , ai trimis alaturat lista de preturi dar ai uitat sa lasi numarul de telefon(multi tehnicieni pot fi interesati de o eventuala colaborare)...si nu trebuie sa-ti fie rusine...
palicari este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 04-05-12, 19:30   #120
Initiat bine
Tehnician Dentar
Fara status.
 
.
+1 (+1/-0)     
Default

Citat:
Publicat initial de eugenol man View Post
O lista de preturi minime (barem) aprobat de Otdr este foarte legala (indiferent de breasla daca este aprobata de colegiul / ordinul ... sau forma de organizare a acelei bresle este valabila).

Cu titlu informativ notarii, avocatii ... au lista de preturi minime (barem).

Poti consulta un avocat pt confirmare. Eu asa am facut
Lista minima nu se poate . Acum multi ani a fost publicat in revist tehnica dentara ( revista antd-ului , asoc nationala a tehn dent) o lista orientativa cu preturi minime ( era si o modalitate de calcul ) .
Asociatia a fost data in judecata de consiliul concurentiei la sesizarea ammspr , s-a pierdut procesul si amenda de platit 20.000 ron !!!!
Deci nu stiu ce modalitate legala ar fi
ncrstus si Riane au multumit.
denta este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 04-05-12, 20:13   #121
La primele mesaje
Student Tehnica D.
Fara status.
 
.
   
Default

Intr-o tara civilizata pretul final pe care il plateste pacientul catre medic se traduce printr-o lista detaliata atat pentru manopera stomatologului, a tehnicianului care a executat lucrarea (contine si datele acestuia), materialele folosite, cantitati, tehnici etc. astfel incat daca nu corespunde cu realitatea pacientul sa poata sa traga la raspundere pe vinovat. Si cu siguranta ca se vor gasi suficienti pacienti care analizeaza un astfel de document cu mare atentie asa incat tot ce e la negru sa nu mai aibe cautare......
Si acest lucru nu e greu de realizat.
Doar ca toti banii vor fi declarati...... cred ca ar fi trist pentru unii.....
Lupusor adrian este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 05-05-12, 15:14   #122
Maestru
Tehnician Dentar
No brain, no pain
 
 
Avatar ncrstus
.
+2 (+2/-0)     
Default

cred ca nu se poate face nimic tocmai pentru ca lucrurile au evoluat:
pe vremea impuscatului (epoca anilor '80), pacientul discuta direct cu tehnicianul, pretul total al lucrarii se impartea jumatate la medic, jumatate la laborator. tehnicianul purta intreaga raspundere ce-i revenea pe partea de laborator. oferta lucrarilor era mult mai restransa:
preponderent weisser-e, coroane turnate/stantate, proteze scheletate cu crosete si proteze acrilice. diferenta era data doar de aliajul folosit - paliag, palidor, aur, ni-cr, ni-co.
dupa revolutie, medicii au sesizat avantajul primului contact cu beneficiarul si au redus accesul pacientilor in laboratoare sub pretextul ca isi vor asuma intreaga responsabilitate cu privire la stabilirea planului protetic, controlul calitatii si corectitudinea lucrarii. asta le permite in acest moment sa considere ca laboratorul nu merita mai mult de 25-30% din pretul total al unei lucrari.

asta ma face sa consider ca medicii sunt singurii care decid atat standardul calitatii lucrarilor cat si pretul, in functie de propria lor pregatire profesionala.

noi lucram pe ce primim din cabinet.

noi nu suntem medici.
noi nu suntem facultate de stomatologie.
nu face parte din atributiile noastre sa decidem daca un medic si-a facut treaba sau nu.
mai mult, nu avem dreptul nici macar sa comentam public corectitudinea unei preparatii fiindca se cheama ca ne substituim medicilor si elaboram pareri neavizate ceea ce se sanctioneaza prin lege cu amenda sau chiar puscarie (1-3 ani cu suspendare, parca) + niscai daune pentru calomnie.

daca asteptam ca pacientii sa ia atitudine, nu cred ca exista vreo sansa fiindca nu exista nici o coordonare coerenta intre legislatia care reglementeaza activitatea si drepturile cabinetelor si cea a laboratoarelor. impreuna cu laboratorul care a facut o lucrare din monezi de 10 bani si a ruginit in gura pacientului, ar trebui sa pice si medicul care a comandat-o si care a cimentat-o.

daca ar fi real ce am citit pana acum, "neoficialii" ar trebui sa puta de bani.
am apelat la ajutorul unui contabil si am facut un calcul pentru un laborator cu patron, 5 tehnicieni, contabil, receptioner, curier + logan si un om pentru curatenie => 10 oameni angajati din care 5 produc efectiv bani, cu un salariu ipotetic mediu de 500 euro pt fiecare om (minim, considerand ca suntem in Europa si stabilit dupa ideea ca daca tehnicianul ia 1400, curierul ar lua 600 dar pentru amandoi laboratorul trebuie sa produca 2000 euro lunar)

la o norma de 100 elem/luna metalo-ceramica pt fiecare tehnician (500 elemente pe luna in total), + impozite + chirie + intretinere + alte facilitati a rezultat un pret de 78 euro pe element


sub acest pret, trebuie renuntat la ceva. dupa ce ai redus personalul si facilitatile la maximum (te muti din vila in beci, fara curatenie, fara curier, fara masina, fara receptioner, fara internet, materialele cele mai ieftine) si descoperi ca incasarile tot nu acopera cheltuielile, incepi sa reduci leafa angajatilor pana cand se alege praful si de asta si oamenii sunt la un pas de demisie. esti inca laborator oficial, dar ai oameni prost platiti care lucreaza cu materiale omologate dar proaste si nu-si mai dau interesul.
si incasarile tot nu ajung!
singura miscare care a mai ramas e sa reduci impozitele. nu mai declari toate incasarile ceea ce se cheama evaziune fiscala => conform legii devii "laborator neoficial", chiar daca platesti oarece impozit de ochii lumii.
Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/discutii-diverse/6809-laboratoarele-neoficiale/

problema majora: cine dreq plateste in Romania 78 de euro pe element???

am repetat calculul invers, pornind de la un pret mediu pe element de 35 euro/elem, 500 metalo-ceramici pe luna.
Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/showthread.php?t=6809
rezulta un laborator format din 5 tehnicieni, fara curier, fara receptioner, fara masina, fara patron, care isi matura singur pe jos, plateste o chirie minima de 300 euro => un beci prost luminat, fiecare tehnician si-ar lua ~500 euro lunar.
daca s-ar completa efectivul, ar iesi o leafa medie de ~150 euro de caciula.
se prefigureaza imaginea unui laborator la gri, care are acte si avize, plateste impozit pe profit numai pt inacasarile de pe 100 elemente, nu 500, trece in cartile de munca leafa minima pe economie...

problema 2: cine dreq e dispus sa lucreze pe 150 de euroi pe luna, 24h/zi, 7 zile pe saptamana, asa cum se practica la noi????


din tot ce am citit pana acum, reiese o inversunare crunta nu atat impotriva laboratoarelor neoficiale, cat a concurentei pe care acestea o fac laboratoarelor oficiale.
solutia propusa pana acum este distrugerea acestora (inclusiv ca persoana fizica) folosind legea ca instrument pentru eliminarea concurentei.
daca nu ar fi asa, cei care militeaza pentru asta s-ar gandi la o solutie legislativa care sa permita intrarea in legalitate a "neoficialilor".
e un obiectiv ce poate fi atins nu doar prin sanctiuni si restrictii ci si prin acordarea unor beneficii "oficialilor" care sa le permita sa se dezvolte mai rapid si sa atraga mai multi angajati.
cu siguranta chiar si asa vor mai exista laboratoare neoficiale, dar acolo ar lucra un tehnician-doi care trag pisica de coada fara sa mai poata exercita o influenta semnificativa. si foarte probabil, acestia ar intra in legalitate cat mai repede posibil pentru a beneficia de avantaje

Modificat ultima data de ncrstus; 05-05-12 la 16:15.
ncrstus este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 10-05-12, 20:52   #123
Ucenic
Tehnician Dentar
Fara status.
 
 
Avatar zolameister
.
   
Default

Foarte tare rationamentul....

Ca in bancurile bune...2 "chestii" ...una buna una rea...Cu ce incep?
....fie ..cu aia nasoala...NU AI LUAT in considerare impozitele si darile la stat!!!!
....aia buna?EXPORT!!!E o cerere fantastica pentru calitatea romaneasca in EU

PS merge si cu 100 eu!
ncrstus a multumit.
zolameister este offline   Raspundeti cu citat
.
Raspunde

Bookmarks

Tag-uri
.., ..., 36, adresa, ajutor, angaja, asociere, banii, buna, con, control, denta, domeniu, dreptul, fiscala, frumos, gand, iga, inteleg, intrebare, limba, lucreaza, lucrezi, lucru, medic dentist, minim, negru, ore, palma, partea, roma, romaneasca, romanii, sigur, subiecte, tehnician dentar, tehnicieni dentari, vara, zilele

Uneltele subiectului



Timpul (GMT +3) vindeca aproape orice. Da-i timpului (10:31) timp.

Alegeti schema de culori preferata:

Powered by dentists®
Copyright ©2006 - 2019.
eugenol.ro este marca inregistrata |Ad Management plugin by RedTyger


SEO by vBSEO