Inregistrare Asigurari online +
.
 eugenol.ro    

extractie la pacient cu AVC

discutie din eugenol.ro : sfaturi va rog ptr o extractie la un domn care a avut un atac cerebral in urma cu 10 ...

Reveniti   eugenol.ro > Zona Specialitatilor Stomatologice > Forum specialitati > Chirurgie
Ati uitat parola? Inregistrare


.
Like Tree17Multumiri
  • 4 Scris de cherrypie
  • 3 Scris de mclupu
  • 1 Scris de cherrypie
  • 1 Scris de cherrypie
  • 1 Scris de udem
  • 1 Scris de cherrypie
  • 5 Scris de nx9420
  • 1 Scris de nx9420

Raspunde
 
LinkBack Uneltele subiectului
Vechi 23-11-09, 20:58   #1
Ucenic timid
Medic Stomatolog
Fara status.
 
.
   
Default extractie la pacient cu AVC

sfaturi va rog ptr o extractie la un domn care a avut un atac cerebral in urma cu 10 luni.
meranicoleta este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 23-11-09, 21:32   #2
SUNT BANAT!
Medic Stomatolog
Fara status.
 
.
+1 (+1/-0)     
Default

Citat:
Publicat initial de meranicoleta View Post
sfaturi va rog ptr o extractie la un domn care a avut un atac cerebral in urma cu 10 luni.
Hard-way:
- consult Neuro (aviz, modificare trat. anticoagulant +/- antiagregant)
- anestezie fara solutii cu adjuvanti catecolaminici
- monitorizare semne vitale & trusa de urgenta la indemina
- abonament cu plata la zi pentru efectuare apel la 112 (just in case)

Easy-way:
- bilet de trimitere către sectie clinica de chirurgie BMF
cherrypie este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 23-11-09, 21:34   #3
Initiat
MD Chirurg Oral
Fara status.
 
 
Avatar Ana_Karr
.
   
Default

Il iei usor, fara sa-l stresezi. Anestezie fara vasoconstrictor. Vezi ce anticoagulante ia.
Pt siguranta ta, sa-ti scrie medicul care-l monitorizeaza in ce conditii poti efectua extractia, daca o poti efectua. In special sa-ti scrie despre anticoagulante. Daca le poate intrerupe, pt cat timp, daca le inlocuieste cu altceva, etc.
Va trebui sa-i faci sutura obligatoriu.


PS - am scris in acelasi timp cu cherrypie. Ia in considerare raspunsul lui . Ti-as fi propus si eu direct Easy-Way, dar am vazut ca esti din Galati, si nu stiu cum sta treaba pe-acolo.
Ana_Karr este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 24-11-09, 10:47   #4
Moderator eugenol
Medic Stomatolog
statusless...
 
 
Avatar florin dediu
.
   
Default

de ce se interzic vasoconstrictoarele in cazul pacientilor care iau anticoagulante? ca sa poata sangera chiar si mai tare?
__________________
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
florin dediu este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 24-11-09, 11:27   #5
Initiat bine de tot
MD Chirurg Oral
Fara status.
 
 
Avatar mclupu
.
   
Default

VC >> pentru ca pot determina un AVC ischemic sau cel putin asa se zice. :-?
Sangerarea o tii sub control cu sutura buna & bureti trombina (aka Gelaspon, etc)

Mai trebuie sa respecti ora de programare (recomandabil dimineata), fara stresul asteptarii, atmosfera calma, meloterapie
Sa isi fi luat tratamentul curent (am avut pacienti care s-au gandit ca daca vin la doctor sa isi extraga o masea mai bine nu iau tratamentul de fond)



the easy way is not always the easy way..ci doar scapi de responsabilitatea unei complicatii care poate apare in cursul extractiei..(spus din partea cealaltă a baricadei, ca rezident chirurgie)

In chirurgie bmf unerori te bazezi doar pe un consult de la un medic neurolog (unii dintre ei facand o practica medicala si nu chirurgicala, chiar nu stiu cat sangereaza cand prescriu anticoagulante; am avut pacienti care reveneau cu anticoagulantul repus, si cu sangerare post extractionala), uneori no monitor & no trusa de urgenta.
Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/chirurgie/9011-extractie-pacient-avc/
Avantajul ca telefonul nu iti trebuie, ci doar tipi cand se intampla ceva si apare anestezista, asistenta sau chiar cu putina intarziere cei de la UPU; de asemenea asistentele care sunt specializate sa te asiste in caz ca se intampla ceva...
cherrypie, florin dediu si dzStom au multumit.
__________________
Dr. Marius Ciprian Lupu
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
mclupu este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 24-11-09, 17:19   #6
SUNT BANAT!
Medic Stomatolog
Fara status.
 
.
   
Default

Citat:
Publicat initial de mclupu View Post
Avantajul ca telefonul nu iti trebuie, ci doar tipi cand se intampla ceva si apare anestezista
Aşa e. La mine la spital, profesorul nostru a impus o procedură foarte clară de abordare a bolnavilor cu afecţiuni asociate. Toţi bolnavii cu boli generale sunt obligatoriu evaluaţi înainte de intervenţie de un medic anestezist, acesta fiind cel care poate solicita explorări suplimentare, adiacente celor standard incluse în formularul standardizat pentru investigaţii care este completat fiecărui pacient cu probleme. Toate intervenţiile de chirurgie dento-alveolară se desfăşoară în blocul operator, sub supravegherea medicului anestezist, minimalizându-se astfel riscurile.
cherrypie este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 24-11-09, 19:36   #7
Initiat bine de tot
Medic Stomatolog
Fara status.
 
.
   
Default

daca-i ambulator, ceri valoarea actuala a INR si in functie de ea decizi riscul de sangerare si daca merita sau nu sa faci extractia in cabinet.
La un INR mare si dupa o simpla extractie poate singera abundent
udem este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 24-11-09, 20:59   #8
SUNT BANAT!
Medic Stomatolog
Fara status.
 
.
   
Default

Citat:
Publicat initial de udem View Post
daca-i ambulator, ceri valoarea actuala a INR si in functie de ea decizi riscul de sangerare si daca merita sau nu sa faci extractia in cabinet.
La un INR mare si dupa o simpla extractie poate singera abundent
Ce se înţelege din asta:
Are un INR mic, ok, dă-i bătaie cu extracţia
Are un INR mare, trimite-l la spital

Ce ar trebui să se înţeleagă:
Dacă are un INR mic sub tratament anticoagulant, există o maaare posibilitate ca medicaţia afecţiunii sistemice să fie ineficientă şi să rişti o decompensare în cursul sau post+terapeutic (normal, un bolnav cu AVC în antecedent ar trebui să stea cu INR la 2,5)
Ana_Karr a multumit.
cherrypie este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 25-11-09, 08:12   #9
Initiat bine de tot
Medic Stomatolog
Fara status.
 
.
   
Default

Citat:
Publicat initial de cherrypie View Post
Ce se înţelege din asta:
Are un INR mic, ok, dă-i bătaie cu extracţia
Are un INR mare, trimite-l la spital

Ce ar trebui să se înţeleagă:
Dacă are un INR mic sub tratament anticoagulant, există o maaare posibilitate ca medicaţia afecţiunii sistemice să fie ineficientă şi să rişti o decompensare în cursul sau post+terapeutic (normal, un bolnav cu AVC în antecedent ar trebui să stea cu INR la 2,5)
un pacient cu AVC mai vechi de 6 luni e considerat ASA 3.
e de obicei pe warfarina, plavix. Unii dentisti cand aud warfarina... directia spital.
Dar daca e stabil, ai un INR (in exemplul tau) de 2.5 si ai avizul pozitiv al medicului curant, nu vad de ce o extractie simpla nu s-ar putea face la nivel de cabinet. Depinde mult de pregatirea dentistului si de cat de bine stie sa controleze hemoragiile post-op.
Nu vorbesc aici de extractii multiple, chirurgicale, samd.

Unii spun ca extractii simple se pot efectua pana la INR de 4.

Citat:
Avantajul ca telefonul nu iti trebuie, ci doar tipi cand se intampla ceva si apare anestezista, asistenta sau chiar cu putina intarziere cei de la UPU
eu stiam ca chirurgul se ocupa de managementul hemoragiilor post-op. Fara ironie intreb: anestezistul poate ajuta prin medicamentele pe care le poate injecta parenteral? Ex: vit K, acid tranexamic ?
udem este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 25-11-09, 17:48   #10
SUNT BANAT!
Medic Stomatolog
Fara status.
 
.
   
Default

Citat:
Publicat initial de udem View Post
un pacient cu AVC mai vechi de 6 luni e considerat ASA 3
Glumeşti, unii confundă Trombostopul cu TromboAss şi tu le vorbeşti de ASA , de red-flag , yellow-flag


Citat:
Publicat initial de udem View Post
Unii dentisti cand aud warfarina... directia spital.
Câţi bolnavi pe Warfarină ai văzut tu? În Românica ACO sunt de tip Acenocumarol (Trombostop-Sintrom)

Citat:
Publicat initial de udem View Post
Unii spun ca extractii simple se pot efectua pana la INR de 4
Unii?!? Câte extracţii ai făcut tu personal la un INR de să zicem 3 ? Eu cred că niciuna. Scuză-mă dar îmi dai senzaţia că nu stăpâneşti subiectul sau că discuţi din perspectiva lecturilor mai mult sau mai pu'in `si-fi`.
Evident că pe un cardiolog îl doare în preşedintescu că ţie îţi sângerează ca la balamuc în timp ce sfătos îţi recomandă să fi atent că-ţi curg hematiile

Citat:
Publicat initial de udem View Post
eu stiam ca chirurgul se ocupa de managementul hemoragiilor post-op. Fara ironie intreb: anestezistul poate ajuta prin medicamentele pe care le poate injecta parenteral? Ex: vit K, acidtranexamic ?
Eu stiam `ca chirurgul` se ocupă de prevenirea hemoragiilor, dar dacă se trezeşte vreun temerar să facă extracţii la INR 3-4 o să vezi cum ai nevoie de anestezist să-ţi antagonizeze anticoagulantul.
Fără ironie: dacă tu eşti capabil să faci în condiţii de urgenţă o intravenoasă şi să administrezi vitamina K ai tot respectul meu, deşi, şinând cont de faptul că toţi am făcut Stoma în România, mă îndoiesc de această posibilitate.
Ce faci cu acidul tranexamic când hemoragia e dată de supradozarea anticoagulantului.
Scuză-mă, cu părere de rău trebuie să-ţi repet că te joci cu nişte noţiuni pe care nu le stăpâneşti suficient
cherrypie este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 25-11-09, 18:23   #11
Initiat bine de tot
Medic Stomatolog
Fara status.
 
.
   
Default

Citat:
Câte extracţii ai făcut tu personal la un INR de să zicem 3 ? Eu cred că niciuna. Scuză-mă dar îmi dai senzaţia că nu stăpâneşti subiectul sau că discuţi din perspectiva lecturilor mai mult sau mai pu'in `si-fi`.
Evident că pe un cardiolog îl doare în preşedintescu că ţie îţi sângerează ca la balamuc în timp ce sfătos îţi recomandă o hemostază îngrijită
am sansa sa lucrez intr-un alt sistem decat cel romanesc, asa ca am facut cateva
Cand am spus ca extractii simple se pot efectua pana la INR de 4, nu inseamna neaparat ca eu, personal, fac extractii la un INR de 4, si in plus in conditii de cabinet. E doar o recomandare in literatura, care nu e batuta in cuie. Sunt unii pro, altii contra, ca peste tot.
Pt. ca lucram in sisteme diferite, pacientii pe care i-am vazut erau toti pe Warfarina. In cazul tau, acenocumarolul e derivat de warfarina, asa ca vorbim cred de aceleasi efecte pe factorii de coagulare.

In loc sa-mi repeti ca ma joc cu nişte noţiuni pe care nu le stăpânesc suficient, ce-ar fi sa scrii in cateva cuvinte protocolul vostru din clinica in fata unui bolnav pe anticoagulante care va vine pt. o extractie dentara. Mersi.
udem este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 25-11-09, 19:23   #12
SUNT BANAT!
Medic Stomatolog
Fara status.
 
.
   
Default

Citat:
Publicat initial de udem View Post
am sansa sa lucrez intr-un alt sistem decat cel romanesc, asa ca am facut cateva Cand am spus ca extractii simple se pot efectua pana la INR de 4, nu inseamna neaparat ca eu, personal, fac extractii la un INR de 4, si in plus in conditii de cabinet. E doar o recomandare in literatura, care nu e batuta in cuie. Sunt unii pro, altii contra, ca peste tot. Pt. ca lucram in sisteme diferite, pacientii pe care i-am vazut erau toti pe Warfarina.
Deci practici în America de Nord, good for you.
Extractii simple se pot face la INR 4, dar acolo intr-adevăr trendul e să bagi acid tranexamic peste sau în plaga postextracţională etc.
Forumul de aici este românesc, deci poate ar trebui să propui nişte soluţii adecvate ţărişoarei
cherrypie este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 25-11-09, 19:34   #13
Initiat bine de tot
Medic Stomatolog
Fara status.
 
.
   
Default

Citat:
Publicat initial de cherrypie View Post
Deci practici în America de Nord, good for you.
Extractii simple se pot face la INR 4, dar acolo intr-adevăr trendul e să bagi acid tranexamic peste sau în plaga postextracţională etc.
Forumul de aici este românesc, deci poate ar trebui să propui nişte soluţii adecvate ţărişoarei
cred ca unele chestii ar trebui sa se intample la fel. Care e cut off-ul pt. INR in clinica voastra la extractii simple, sa zicem?
udem este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 25-11-09, 19:37   #14
SUNT BANAT!
Medic Stomatolog
Fara status.
 
.
   
Default

Citat:
Publicat initial de udem View Post
cred ca unele chestii ar trebui sa se intample la fel. Care e cut off-ul pt. INR in clinica voastra la extractii simple, sa zicem?
2 (doi); bineânţeles, dacă e pe substituţie cu heparină contează şi aptt-ul
cherrypie este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 25-11-09, 20:04   #15
Initiat bine de tot
Medic Stomatolog
Fara status.
 
.
   
Default

Citat:
Publicat initial de cherrypie View Post
2 (doi); bineânţeles, dacă e pe substituţie cu heparină contează şi aptt-ul
ok, thx! sunteti norocosi sa aveti anestezist la valori de 2.

ce faceti cu valori de 2,5-3 ? caci e spital, nu ?
udem este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 25-11-09, 20:14   #16
SUNT BANAT!
Medic Stomatolog
Fara status.
 
.
   
Default

Citat:
Publicat initial de udem View Post
ce faceti cu valori de 2,5-3 ? caci e spital, nu ?
He he, la facem paşaport şi-i trimitem în clinici ca alea unde zici tu că se fac extracţii la INR 4 (kidding, duh!)

Pentru urgenţe protocolul se schimbă . Aici vorbeam de extracţia dentară, care nu este o urgenţă
cherrypie este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 25-11-09, 21:29   #17
Initiat bine de tot
Medic Stomatolog
Fara status.
 
.
   
Default

Citat:
Publicat initial de cherrypie View Post
He he, la facem paşaport şi-i trimitem în clinici ca alea unde zici tu că se fac extracţii la INR 4 (kidding, duh!)

Pentru urgenţe protocolul se schimbă . Aici vorbeam de extracţia dentară, care nu este o urgenţă
ceva detalii?
focus: INR de 2,5-3, extractii simple! ce faceti? cereti intreruperea anticoagulantului?
udem este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 25-11-09, 21:35   #18
SUNT BANAT!
Medic Stomatolog
Fara status.
 
.
   
Default

Citat:
Publicat initial de udem View Post
ceva detalii?
focus: INR de 2,5-3, extractii simple! ce faceti? cereti intreruperea anticoagulantului?
Cerem avizul medicului specialist (neuro, cardio). Acesta e singurul care poate hotărî dacă se poate întrerupe şi eventual substitui tratamentul ACO.
cherrypie este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 30-11-09, 17:06   #19
Ucenic timid
Medic Stomatolog
Fara status.
 
.
   
Default

Citat:
Publicat initial de cherrypie View Post
Cerem avizul medicului specialist (neuro, cardio). Acesta e singurul care poate hotărî dacă se poate întrerupe şi eventual substitui tratamentul ACO.
mai bine ai pune la vedere directa prima parte a ghidului pt.interventii singerande aprobat de M.S la propunerea prof.Bucur si societatii romane de chirurgie omf.
Stiu de la dr.brezoiescu ca are toate aprobarile si cmdr vrea sa-l dea in primul buletin informativ care nimeni nu stie cand apare
cristina_oltean este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 30-11-09, 17:30   #20
SUNT BANAT!
Medic Stomatolog
Fara status.
 
.
   
Default

Citat:
Publicat initial de cristina_oltean View Post
mai bine ai pune la vedere directa prima parte a ghidului pt.interventii singerande aprobat de M.S la propunerea prof.Bucur
OK, o să-l postez în câteva minute, trebuie să-i adaptez forma pentru forum.
Iată şi linkul:

Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
radualionte a multumit.

Modificat ultima data de cherrypie; 30-11-09 la 18:20.
cherrypie este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 02-12-09, 07:18   #21
Initiat bine de tot
Medic Stomatolog
Fara status.
 
.
   
Default

Citat:
Anticoagulante orale

Nu se recomandă realizarea
intervenţiilor chirurgicale de
mică amploare în cabinetul de
medicină dentară.

Se recomandă efectuarea
intervenţiilor chirurgicale de
mică amploare doar în secţiile
de chirurgie OMF

Conduita referitoare la medicaţia anticoagulantă
· Coagulogramă completă (cu
determinarea valorii actuale a INR)
· Dacă INR ≤2.1 se poate efectua
intervenţia chirugicală fără
întreruperea tratamentului
anticoagulant
· Dacă INR>2,1 se va întrerupe
tratamentul anticoagulant 1-3 zile
până când INR ≤2.1, valoare la care
se poate efectua tratamentul
chirurgical
; ulterior, se reia
tratamentul anticoagulant (la 2-3 ore
de la oprirea sângerării locale), iar la
4 zile de la reluarea tratamentului
anticoagulant se verifică INR care
trebuie să fie cel indicat pentru
afecţiunea tratată.
· Hemostază chirurgicală riguroasă
exact cum am banuit! Nu crezi ca sunt putin 'outdated' recomandarile astea?
Ce faceti cand cardiologul considera ca INR trebuie sa stea la 2.5-3 iar pacientul are nevoie de o extractie simpla? Ii fortati mana sa intrerupa anticoagulantul ca altfel nu faceti extractia ?? Ca asa reiese din ghid...
Literatura spune ca riscurile intreruperii anticoagulantului pt. extractii simple sunt mai mari decat beneficiile.
longinator a multumit.
udem este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 02-12-09, 12:21   #22
SUNT BANAT!
Medic Stomatolog
Fara status.
 
.
   
Default

Citat:
Publicat initial de udem View Post
exact cum am banuit! Nu crezi ca sunt putin 'outdated' recomandarile astea?
Stimate coleg, medicina este considerată şi trebuie să fie o ştiinţă fundamentată pe argumente şi nu doar o bănuială bazată pe noţiuni stăpânite fragmentar şi interpretate în conformitate cu un mecanism subiectiv, deci criticabil.
Îmi cer scuze dacă conduita prezentată nu se ridică la înălţimea aşteptărilor dumneavoastră, întemeiate probabil printr-o consultare in extenso a literaturii de specialitate de ultim moment şi a unei experienţe clinice irefutabile.
Îmi permit să vă reamintesc că materialul prezentat conţine recomandări şi nu măsuri cu caracter ultimativ, fiecare coleg având posibilitatea de a alege atitudinea pe care o consideră optimă pentru bolnavii săi.

Citat:
Publicat initial de udem View Post
Ce faceti cand cardiologul considera ca INR trebuie sa stea la 2.5-3 iar pacientul are nevoie de o extractie simpla? Ii fortati mana sa intrerupa anticoagulantul ca altfel nu faceti extractia ?? Ca asa reiese din ghid... Literatura spune ca riscurile intreruperii anticoagulantului pt. extractii simple sunt mai mari decat beneficiile.
Să încep cu o remarca finală. Aceeaşi literatură spune că există bolnavi şi nu doar boli şi că tratamentul trebuie ales şi aplicat particularizând atitudini cvasi-universal valabile la individ. Tratamentul anticoagulant oral este administrat într-o paletă foarte largă de afecţiuni, consecinţele întreruperii acestuia fiind extrem de greu de cuantificat la nivelul nostru, ca stomatologi. Nu e acelaşi lucru dacă bolnavul urmează tratamentul pentru o afecţiune ischemică, pentru TVP, proteză mecanică sau biologică, proteză vasculară sau pentru o tulburare de ritm cardiac. De aceea, avizul cardiologului este esenţial, pentru că pot apărea mari drame.
Apreciez entuziasmul dvs, dar poate puţină moderaţie ar fi utilă. Am mai spus-o şi altă dată, este contraproductiv să luăm nişte informaţii şi să le utilizăm fără a le trece prin prisma inteligenţei cu care vreau să cred că toţi ne putem lăuda. Poate în felul acesta am putea evita să devenim eroi în vreun serial la OTV, alături de alţi colegi din alte specialităţi.
Înţeleg că sunteţi un consumator asiduu de literatură medicală. Permiteţi-mi să vă recomand în acest sens să corelaţi ghidul de faţă cu nişte lucrări poate mai modeste, dar probabil mai accesibile prin prisma limbii utilizate, care au stat la baza alcătuirii ghidului: Compendiul de chirurgie OMF, respectiv Urgente si afectiuni medicale în cabinetul stomatologic coordonate de profesorul Bucur. Sunt sigur că parcurgerea acestor lucrări vă va oferi o mai bună perspectivă asupra subiectului de faţă
vanillacg a multumit.

Modificat ultima data de cherrypie; 02-12-09 la 18:27.
cherrypie este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 02-12-09, 18:29   #23
Initiat bine de tot
Medic Stomatolog
Fara status.
 
.
   
Default

Citat:
Îmi permit să vă reamintesc că materialul prezentat conţine recomandări şi nu la măsuri cu caracter ultimativ, fiecare coleg având posibilitatea de a alege atitudinea pe care o consideră optimă pentru bolnavii săi.
in general, recomandarile se fac pt. a fi urmate. Dc. nu se doresc a fi urmate, mai bine nu le faci.

Citat:
Îmi cer scuze dacă conduita prezentată nu se ridică la înălţimea aşteptărilor dumneavoastră, întemeiate probabil printr-o consultare in extenso a literaturii de specialitate de ultim moment şi a unei experienţe clinice irefutabile.
nu ai de ce sa-ti ceri scuze, inteleg ca nu tu ai facut ghidul.
Daca ai curiozitatea, ai putea frunzari un altfel de ghid, pe care l-am gasit online cu putin efort. E mai complex... si complet, referitor la pacientii pe Coumadin.
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]


Citat:
Permiteţi-mi să vă recomand în acest sens să corelaţi ghidul de faţă cu nişte lucrări poate mai modeste, dar probabil mai accesibile prin prisma limbii utilizate, care au stat la baza alcătuirii ghidului: Compendiul de chirurgie OMF, respectiv Urgente si afectiuni medicale în cabinetul stomatologic coordonate de profesorul Bucur.
permiteti-mi sa nu urmez aceasta recomandare datorita reputatiei literaturii medicale romanesti, cladita de profesorii Beuran, Sinescu, Oprescu si Jitea.
udem este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 02-12-09, 20:46   #24
SUNT BANAT!
Medic Stomatolog
Fara status.
 
.
   
Default

Acest mesaj a fost moderat pentru nerespectarea regulamentului prin devocalizare.
cldt d prfsr Brn, Snsc, prsc s Jt.

st psbl c dmn vstră să bă m mlt r d stt în b dcât r d slă prtr fcăr dntr c mnţnţ, lcr d cr prmtţ-m să mă îndsc.
În cnscnţă m s pr rzblă jdct d vlr p cr frmlţ, r cntnr n dscţ c dmnvstră m s pr ntls:.
Vă rz sccs în plcr ghdrlr p cr l cnsdrţ dcvt înltlr dvs stndrd prfsnl


PS: Înţlg că vţ prblmă c lctrr trttlr d spcltt, ş că vă prpn cv m şr d dgrt:
http://www.hdz-nrw.d/n/crdlgy/ptnt_nfrmtn/mbl.pdf

Modificat ultima data de cherrypie; 02-12-09 la 21:35.
cherrypie este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 03-12-09, 21:23   #25
Fondator eugenol
Medic Stomatolog
namE Eman
 
 
Avatar eugenol man
.
+1 (+1/-0)     
Default

Cherrypie incearca sa reformulezi fara atacuri la persoana!
__________________
M. Sebastian Neatu (Area Sales Rep. Dentsply Sirona Romania, Bulgaria)
eugenol man este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 14-12-09, 22:13   #26
SUNT BANAT!
MD Chirurg BMF
Fara status.
 
.
   
Default

Citat:
Publicat initial de udem View Post
exact cum am banuit! Nu crezi ca sunt putin 'outdated' recomandarile astea?
Ce faceti cand cardiologul considera ca INR trebuie sa stea la 2.5-3 iar pacientul are nevoie de o extractie simpla? Ii fortati mana sa intrerupa anticoagulantul ca altfel nu faceti extractia ?? Ca asa reiese din ghid...
Literatura spune ca riscurile intreruperii anticoagulantului pt. extractii simple sunt mai mari decat beneficiile.
cardiologul hotaraste intreruperea medicatiei anticoagulante si inceperea celei antiagregante, clexane,de exemplu. pacientul nu ramine descoperit.
vanillacg este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 16-12-09, 18:55   #27
Initiat bine de tot
Medic Stomatolog
Fara status.
 
.
   
Default

Citat:
Publicat initial de vanillacg View Post
cardiologul hotaraste intreruperea medicatiei anticoagulante si inceperea celei antiagregante, clexane,de exemplu. pacientul nu ramine descoperit.
imi imaginam.
daca vorbesti de heparina atunci faci o substituire.
in ghid apare insa 'intrerupere' , nu apare cuvantul 'heparina' si nici cuvantul 'cardiolog'.
mai e de lucru la ghid ca sa reflecte practica curenta
udem este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 16-12-09, 19:42   #28
SUNT BANAT!
Medic Stomatolog
Fara status.
 
.
   
Default

Citat:
Publicat initial de udem View Post
imi imaginam.
daca vorbesti de heparina atunci faci o substituire.
in ghid apare insa 'intrerupere' , nu apare cuvantul 'heparina' si nici cuvantul 'cardiolog'.
mai e de lucru la ghid ca sa reflecte practica curenta
Dacă ar fi să citez o replică celebră a lui Toma (Caragiu, nu Necredinciosul), aş putea spune că eşti ori .... ori ardelean. Dar asta ar ar induce o reacţie viguroasă a unor moderatori „de bine”, care, în nemărginita lor deonotologie mi-au dezambiguizat un post de mai sus pentru atac la persoană, deazambiguizând şi un link către un ghid de practică de peste lac care lămurea puţin lucrurile.
Îmi cer scuze, probabil eşti o somitate cu vastă experienţă multidisciplinară, iar cei care au muncit la ghid sunt doar nişte omuleţi patibulari
cherrypie este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 16-12-09, 20:06   #29
Initiat bine de tot
Medic Stomatolog
Fara status.
 
.
   
Default

Citat:
Publicat initial de cherrypie View Post
deazambiguizând şi un link către un ghid de practică de peste lac care lămurea puţin lucrurile.
ce ghid de practica ai pus? cred ca visezi!
erau niste informatii pentru pacienti de la clinica de cardiologie a Universitatii din Bochum.

la cat de ars sari, incep sa cred ca nu esti strain de scrierea ghidului sau a unei parti din el
si fii linistit ca nu vreau sa spanzur/rastignesc pe nimeni.
udem este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 16-12-09, 20:57   #30
SUNT BANAT!
Medic Stomatolog
Fara status.
 
.
   
Default

Citat:
Publicat initial de udem View Post
la cat de ars sari, incep sa cred ca nu esti strain de scrierea ghidului sau a unei parti din el
Sar ca ars când citesc inepţii

Citat:
Publicat initial de udem View Post
si fii linistit ca nu vreau sa spanzur/rastignesc pe nimeni.
Eu sunt foarte liniştit. Pentru că nu fac extracţii la INR 4
cherrypie este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 22-03-10, 23:57   #31
La primele mesaje
Asistent igienist
Fara status.
 
.
+3 (+3/-0)     
Default [Check4SPAM] RE: URL Attempt

Dupa ce am citit cu atentie intregul topic, am remarcat doua tipuri mari de raspunsuri:
1. Putin documentate
2. NUMAI in contradictoriu.

In America, din anul 2000 au cam fost date rapunsurile pe aceasta tema ( fiind chiar acceptate/recomandate de ADA/OMS). Personal nu am intalnit un DMD/DDS care sa-si puna problema unei specializari in vederea unei extractii....

Link [Necesita inregistrare pentru acces.]

Comitetul medicilor hematologi din UK a raspuns solicitarilor pe aceasta tema, adresate ata de Comit med dentisti BDA cat si de chirurgi orali.
Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/showthread.php?t=9011

Link [Necesita inregistrare pentru acces.]

Scoala de chirurgie orala israeleana, renumita si in Romania a publicat:

Link [Necesita inregistrare pentru acces.]

Spaniolii:
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]

CHAIR SI ROMANII AU TRADUS CEVA

Link [Necesita inregistrare pentru acces.]

Nu postez concluziile pentru ca pot da posibilitatea unui student, care nu are habar ce aflux sangvin este adiacent unei unitatii dentare, sa ia si mai in lehamite invatatura. Constat doar ca anatomia si fiziologia cavitatii orale sunt niste enigme mari pt unii.

Din pacate, am auzit din gura unui prof BMF, la o conferinta, unele citate din Bucur si nu am crezut valva provocata de pac cu AO.

In USA NU a fost raportat nici un caz de deces prin soc hipovolemic seccesiv unei extractii dentare la un pacient cu AO.

AM apreciat ironia cu 911.
nx9420 este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 23-03-10, 09:28   #32
Moderator eugenol
Medic Stomatolog
statusless...
 
 
Avatar florin dediu
.
   
Default

tu chiar esti asistent igienist sau faci misto de noi ? Scuze de off -topic, multumim pentru articole, eu le-am gasit de mare interes.

A... si bine ei venit pe eugenol!
__________________
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
florin dediu este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 23-03-10, 15:55   #33
La primele mesaje
Asistent igienist
Fara status.
 
.
   
Default informatii extra-medicale

@ florin dediu:

offtopic 1 -nu conteaza ce sunt, dar ma simt asistent igienist dpdv al informatiilor pe care le posteaza cativa dintre subscriberi...si din pacate nu numai pe aceasta tema...sa nu mai vb de citate mitologice...

offtopic2: -am vazut in 2005, personal, o trimitere adresata sectiei OMF a EvK Bielefeld pentru o extractie rr 45 la un pacient cu AO. Venea de la un stagiar roman, resident ( cu domiciliul) in Germania...povestea e lunga... dar modul de reactie a unor specialisti OMF la aceasta trimitere nu a fost tocmai pozitiv, adica pacientul a trecut prin nenumarate investigatii si o pregatire preoperatorie hilara ( inclusiv PPC la 1 Euro/unit era pe stand-by), din CAUZA ca NIMENI nu banuia si nici nu reusea sa inteleaga ca trimiterea era una notorie, nu ceva exceptie... biletul de trimitere fusese intocmit simplu : rog extractie specialist( de fapt se referea la medic primar - ChefArzt) la 45, pacient cu Marcumar (acenocoumarol ) INR 2.5...

Offtopic3: M-am reintalnit cu asemenea cazuri si am inteles recent ca aceasta este politica romaneasca vis-a-vis de pacientii sub tratament AO.

Totusi, as dori sa subliniez modul marsav-amator cum altii pot gresi tare de tot, abordand extractiile sub AO doar cu niste extra precautii ( in plus fata de un sistem de studiu Dumnezeiesc):
Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/showthread.php?t=9011

Fac un scurt sumar la ceea ar trebui sa le comunicam celor ce fac extractii la pacienti cu AO in cabinet ( prima masura comunicare, apoi excomunicarea)- si il fac in tonul intalnit acestui topic-
Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/showthread.php?t=9011

1. Extractia dentara este, prin natura ei, o manevra chirugicala deosebit de dificila, fiind o povara chiar si pentru cei ce au studiat temeinic in facultate.
2. Majoritatea sangerarilor post-extractionale NU SUNT direct dependente de tehnica de extractie.
3. Arterele/iolole alveolare sunt vase cu debit major. Suspect, desi deriva din artera maxilara interna, aceste pot depasi debitul acesteia, provocand hemoragii suparator-mortale, de nestapanit, nici chiar de invocarea nr 112.
4. Accidentele extractiei sunt numite doar asa, de placul foneticii, in realitate sunt foarte des intalnite. Chiar inevitabile ( oricata infuzie si pomenire de carte s-a administrat), de aceea, este recomandat trimiterea la un shaman care si-a expirat deja doza alocata de accidente- alftel neexplicandu-se cei 6 ani de pregarire in plus doar pentru extractii.
5. INR este un detaliu ce trebuie inteles doar de hematologi/anestezisti/etc... si nu de orice medic, chiar dentar.
6. Cascada coagularii, timpul de injumatatire a factorilor de coagulare 2,7,9 si 10, warfarina, cumarina, heparina, PTT, PPC, acid tranexamic, etamsilatul, Vit K... NU FAC PARTE din minimum de termeni de baza in orice ramura medicala ce poate implica manopere sangerande si sunt doar informatii empirice ce ascund adevarul despre magicul din corpul uman.
7. Principala caracteristica a AO este sangerarea prin impiedicarea coagularii, nu prevenirea formarii de trombi periculosi si rai cu viata umana.
Aceasta sangerare trebuie, de dragul pricipiului ca "banu tre' sa circule" intretinuta prin folosirea de hep mol mica ( sub dermic sau perfuzie continua), organizat, in spitale mari, fiind nevoie de implicarea a pe putin 3 med specialisti.
8. Oprirea sangerarii prin compresiune/obturarea caii de sagerare e o manevra facultativa.
9. Antibioticele NU interfereaza cu AO la nive sintezei hepatice, fiind prietenele de nadejde ale extractiei.
10. Statisticile facute in acest caz nu conteaza. Conteaza ca medicul sa sa fie safe, nu pacientul.

Ma opresc aici.
Sunt sigur ca mi-am ridicat deja pe multi in cap.
LINKURILE POSTATE i postarea anteriora SUNT DOAR PENTRU EXEMPLIFICARE/INFORMARE si NU TREBUIE PRIVITE CA O RECOMANDARE.
Si despre doctorii aia care totusi fac extractii pana la INR 3.5 numai de rau,se vede ca e neoameni, aia n-au frica de Dumnezeu, aia numa' cu frica de judecata care le poate lua Banu', e rai aia.



PS. Mi-am adus aminte un detaliu despre capitalismul american ce da in cap la omu' nevoias....
Din 2002, la recomandarea unanima a dept medical,juridic si financiar, o uriasa firma de asigurari medicale din US a INCETAT sa mai plateasca costul trecerii terapiei anticoagulante pe heparina/alternative in cazul extractiilor simple...in Romania, exact in aceasi perioada, cainii au incetat sa mai aiba coada ca urmare a cheltuielilor energetice.
romina.bita a multumit.
nx9420 este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 20-05-10, 12:04   #34
Ucenic timid
Medic Stomatolog
Fara status.
 
.
   
Default

cred ca unprotocol f bun in ceea ce priveste abordarea pacientilor cu tratament anticoagulant de tip cumadin a aparut in jada si este protocolul de la spitalul univ stanford-se poate gasi pe site-ul stanford hospital;cu toate acestea eu il folosesc ca o recomandare;am avut un pacient in urma cu 2-3 ani care a avut nevoie de o extractie simpla 22;nu mai tin minte exact valoarea inr dar stiu ca se incadra in valorile la care m-am gandit ca se poate face extractia fara probleme;cu toate acestea in israel e necesar sa atasezi scrisoarea de la medicul curant care aproba tratamentul si am avut surpriza ca medicul sa schimbe cumadinul cu heparina;extractia a fost simpla si fara sangerare abundenta;totusi e bine intotdeauna sa fie consultat medicul curant
dana1 este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 03-06-10, 18:39   #35
Ucenic Sef
Medic Dentist
Fara status.
 
 
Avatar anatooth
.
   
Default

buna,am nevoie de un sfat. am un pacient in varsta de 60 de ani caruia i se micsa o punte frontala si sunt irecuperabili cei 4 dinti(radacini) pe care-i mai are. as vrea sa-i extrag resturile rad,dar a suferit o interv chirurg pe cord in urma cu 2 ani si in prezent ia trombostop. l-am trimis la medicul curant care mi-a scris sa reduc doza la 1 mg/zi si dupa extractie sa revina la doza initiala,care e de 2 mg. inr i-a iesit 1,9. cum sa fac,eu intentinam sa intrerup anticoag macar cu o zi inainte si sa-l reiau la 4 ore postextract. cum sa procedez???
anatooth este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 03-06-10, 20:04   #36
Avansat
Medic Dentist
Fara status.
 
 
Avatar SebastianF
.
+1 (+1/-0)     
Default

"eu intentinam sa intrerup anticoag macar cu o zi inainte si sa-l reiau la 4 ore postextract. cum sa procedez???"

Tu intentionai ??....ai compentente de asa ceva.....intreb si eu !!!
__________________
Pleaca ai nostri vin ai nostri noi ramanem tot ca prostii
SebastianF este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 03-06-10, 20:15   #37
Ucenic Sef
Medic Dentist
Fara status.
 
 
Avatar anatooth
.
   
Default

nu am,de unde sa am asemenea competente,asta am citit si eu in carti,trebuie sa am si eu o parere despre ce as putea face ,nu? tocmai pt ca vreau sa colab cu medicul cardiolog l-am trimis pe pac si a venit nemultumit de raspuns si eu nelamurita de neintreruperea anticoag si de-asta am nevoie de sfaturi
anatooth este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 09-09-10, 17:26   #38
mak
Ucenic timid
Medic Stomatolog
Fara status.
 
 
Avatar mak
.
   
Default

daca mi-ar veni un pacient cu avc in urma cu aprox 10 luni sincera sa fiu nu mi-as face probleme cu ce sa-i fac anestezie, ce tratament sa intrerupa si asa mai departe , l-as trimite la bmf,problema la mine e :ce tratament ar trebuie sa urmez EU pt. HTA provocata de pacient atunci cand dupa ce ii explici jumatate de ora ce riscuri sunt si ca ii doresti binele bla...bla...bla si ti-o tranteste "va rog s-o scoateti pe raspunderea mea ca nu se intampla nimic!" si bineinteles ii mai explic inca o data si el nu vrea sa inteleaga mai se si supara pe tine. asta ma exaspereaza cel mai tare.
ps: si dupa miile de explicatii pacientul mai si imi spune la plecare ca se duce la alt medic si ii va spune ca e sanatos tun.
__________________
Orice este posibil daca nu stii despre ce vorbesti.

mak este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 11-09-10, 14:50   #39
Initiat bine
MD Asistent Univ.
Fara status.
 
 
Avatar Moise
.
   
Default

Atitudinea fata de un pacient cu AVC ar fi cam urmatoarea:
- in ambulator se trateaza chirurgical doar cele cronice (>6 luni - deci la tine ar fi ok);
- scrisoare de la neurolog - fff important;
- atitudinea fata de medicamentatie: anticoagulante (vezi cum e INR-ul etc.)
Moise este offline   Raspundeti cu citat
.
Raspunde

Bookmarks

Tag-uri
.., ..., anestezie, bmf, boli, bolnavii, bule, buna, case, chirurgie, clinica, consult, efectuare, euro, extractie, iga, luni, medic, modificare, monitorizare, opera, persoana, plata, sfaturi, solicita, solutii, telefonul, trat, trusa, urgenta

Uneltele subiectului


LinkBacks (?)
LinkBack catre acest Subiect: http://www.eugenol.ro/forum/chirurgie/9011-extractie-pacient-avc/
Publicat de For Type Data
extractie - info Sanatate! This thread Refback 28-04-10 14:47


Timpul (GMT +3) vindeca aproape orice. Da-i timpului (07:44) timp.

Alegeti schema de culori preferata:

Powered by dentists®
Copyright ©2006 - 2021.
eugenol.ro este marca inregistrata |Ad Management plugin by RedTyger


SEO by vBSEO