Inregistrare Asigurari online +
.
 eugenol.ro    

Un Mare esec!

discutie din eugenol.ro : Link [ Necesita inregistrare pentru acces. ] Link [ Necesita inregistrare pentru acces. ] Buna tuturor! Intai de toate ...

Reveniti   eugenol.ro > Zona Specialitatilor Stomatologice > Forum specialitati > Chirurgie
Ati uitat parola? Inregistrare


Like Tree91Multumiri

Raspunde
 
LinkBack Uneltele subiectului
Vechi 08-12-10, 11:26   #1
Ucenic timid
Medic Dentist
Fara status.
 
.
   
Default Un Mare esec!

Link [Necesita inregistrare pentru acces.]

Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
Buna tuturor!
Intai de toate imi pare rau pt claritatea imaginilor, sunt facute cu telefonul mobil. Cazul este al unui pacient de-al meu, o situatie foarte neplacuta pentru mine. Restul radicular din alveola lui 46 are aproape 20 ani vechime....Pentru ca pacientul isi dorea implante, am rugat un coleg mai experimentat sa faca extractia celui rest si in aceeasi sedinta terapie de aditie cu bio-oss si bio-gide. Numai ca s-a chiuretat distal de restul cu pricina si foarte jos; la un moment dat campul era invadat de sange din artera alveolara inferioara. Se pun osul si membrana, se face sutura, iar pacientul e rugat sa faca rx dupa 7 zile, la scoaterea firelor. A doua zi postoperator eu am vazut pacientul care imi spune ca persista anestezia pe teritoriul alveolarului inferior. M-am gandit ca poate e vinovata punctia anestezica sau edemul postoperator si ii recomand pacientului vit B complex. Cand pacientul a venit cu rx, am vazut ca restul a ramas acolo si i-am transmis medicului respectiv ca trebuie reintervenit. Numai ca nu a mai vrut: ca un rest asa vechi si asimptomatic sigur nu-i va face necazuri si sa-l lasam macar 6 luni sa se vindece plaga osoasa,etc. Intre timp eu am intrat in concediu de maternitate; cam la 1 an de la inteventie sun pacientul( anestezia persista) si ii zic sa mai faca un OPG. Si mare surpriza: unde fusese pus bio-oss s-a format un calus osos care obtureaza canalul mandibular. Deci nicio sansa ca sensibilitatea sa mai revina.
Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/chirurgie/12618-esec/
Pt ca acolo va trebui facuta o lucrare ( nu implant), abia am reusit sa conving pacientul sa reintervin eu pt a extrage acel rest; m-a amanat pana in ianuarie; sper sa nu se razgandeasca.
irina.gherghina este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 08-12-10, 11:50   #2
Guru eugenol
Medic Stomatolog
dreamy'
 
 
Avatar drdream
.
-3 (+0/-3)     
Default

daca colegul chirurg s-a chinuit prin canalul mandibular cu vizibilitate zero sa caute si sa extraga restul si nu a reusit, crezi ca pentru tine va fi mai simplu?
drdream este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 08-12-10, 12:02   #3
Mare Maestru
Medic Stomatolog
Fara status.
 
.
   
Default

Dream, este vorba de un coleg mai experimentat,nu un chirurg din cate vad... Poate aici e problema.
__________________
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
sico este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 08-12-10, 12:18   #4
Initiat bine de tot
Medic Stomatolog
Fara status.
 
.
   
Default

Citat:
A doua zi postoperator eu am vazut pacientul care imi spune ca persista anestezia pe teritoriul alveolarului inferior. M-am gandit ca poate e vinovata punctia anestezica sau edemul postoperator si ii recomand pacientului vit B complex. Cand pacientul a venit cu rx, am vazut ca restul a ramas acolo si i-am transmis medicului respectiv ca trebuie reintervenit.
obligatia de a urmari pacientul era a medicului care a facut interventia.
Parestezia permanenta e o complicatie suficient de serioasa care sa-l faca pe pacient sa se gandeasca f. bine pe mana cui se lasa. Asta ca sa nu spun mai multe...
tiptop a multumit.
udem este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 08-12-10, 12:32   #5
Avansat bine de tot
MD Ortodont
status quo
 
 
Avatar tiptop
.
+1 (+1/-0)     
Default

Citat:
Publicat initial de irina.gherghina View Post
Restul radicular din alveola lui 46 are aproape 20 ani vechime....Pentru ca pacientul isi dorea implante, am rugat un coleg mai experimentat sa faca extractia celui rest si in aceeasi sedinta terapie de aditie cu bio-oss si bio-gide. Numai ca s-a chiuretat distal de restul cu pricina si foarte jos; la un moment dat campul era invadat de sange din artera alveolara inferioara. Se pun osul si membrana, se face sutura, iar pacientul e rugat sa faca rx dupa 7 zile, la scoaterea firelor. A doua zi postoperator eu am vazut pacientul care imi spune ca persista anestezia pe teritoriul alveolarului inferior.
Imi dau cu parerea din punctul de vedere al unuia cu oarecari cunostinte despre dinti, dar minime in ce priveste implantologia.

De ce s-a chiuretat? Restul radicular parea acceptat si integrat.
Daca tot s-a chiuretat si inca pana in canalul mandibular, desi restul radicular era situat mai superficial, lezarea nervului s-a facut oricum atunci, nu odata cu formarea calusului.
Daca s-a deschis canalul mandibular, de ce s-a facut aditie de os in canal? Te surprinde evolutia?
Un rest radicular care a fost asimptomatic 20 de ani nu constituie indicatie de extractie. Colegul tau a avut dreptate, pacat ca nu i-a venit ideea asta din prima.
Unul mai coltos ar putea spune ca e o situatie clara de malpraxis aici, in locul tau nu as incerca sa trezesc ursul care doarme... lasa pacientul sa se razgandeasca sau roaga-te sa ai numai noroc in viitor
radualionte, copperkey, mak si alti 1 au multumit.
tiptop este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 08-12-10, 13:12   #6
Avansat bine
Medic Stomatolog
gang bang!!!
 
 
Avatar Piulitzul
.
   
Default

hai sami dau si eu cu parerea...
ideea era de facut implant...si restul trebuia scos...
restul nu pare nici pe departe integrat acolo...
faptul ca ar fi integrat acolo sau se face lucrare pe dinti...nu scuza pe respectivull ca a luato rasna si pe langa..
o chesti deasta am facuto si eu...am scos un rest care era de 2 aniacolo asimoptomatic...sper sa gasesc rxurile
@dream - daca un coleg mai exp sau mai putin exp face 0, orice ma poate face pe mine sa cred ca pot face mai mult (ca reusesc sa fac mai mult sau nu e alta poveste, dar CRED ca pot face mai mult de 0, desi trbuie sa recunosc ca exista si riscul de a face cu -)
Piulitzul este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 08-12-10, 13:24   #7
Initiat bine
Medic Stomatolog
Fara status.
 
.
+1 (+1/-0)     
Default

da cu calul ce aveti ? ( bio oss bio gide ) ??
__________________
Dr. Grigore Lazarescu
grigore1 este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 08-12-10, 13:31   #8
Avansat bine de tot
MD Ortodont
status quo
 
 
Avatar tiptop
.
0 (+1/-1)     
Default

Citat:
Publicat initial de Piulitzul View Post
hai sami dau si eu cu parerea...
ideea era de facut implant...si restul trebuia scos...
restul nu pare nici pe departe integrat acolo...
faptul ca ar fi integrat acolo sau se face lucrare pe dinti...nu scuza pe respectivull ca a luato rasna si pe langa..
o chesti deasta am facuto si eu...am scos un rest care era de 2 aniacolo asimoptomatic...sper sa gasesc rxurile
@dream - daca un coleg mai exp sau mai putin exp face 0, orice ma poate face pe mine sa cred ca pot face mai mult (ca reusesc sa fac mai mult sau nu e alta poveste, dar CRED ca pot face mai mult de 0, desi trbuie sa recunosc ca exista si riscul de a face cu -)
Pianistule, in eventualitatea ca exista tesut de granulatie in jurul acelui rest, chiuretezi dupa extractie, nu inainte sau in loc de.
Sper ca Dreamu' sa priceapa ce i-ai transmis tu in forma criptica
tiptop este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 08-12-10, 14:08   #9
Mare Maestru
Medic Dentist
de dreapta
 
 
Avatar drLouis
.
+1 (+1/-0)     
Default

Citat:
Publicat initial de grigore1 View Post
da cu calul ce aveti ? ( bio oss bio gide ) ??
presupue ca calu a lezat nervu.

urata situatie daca incerci sa fii tu pacientul. il inteleg pe medicul mai experimentat. ce bine ca nu e pacientu' lui.

totusi, daca-i dadea in nv. nu trebuia sa tipe cu tuata anestezia?

unde s-a anesteziat?
__________________
fuse si se duse
drLouis este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 08-12-10, 15:06   #10
Avansat bine de tot
Medic Stomatolog
Fara status.
 
 
Avatar Mona Lisa
.
   
Default

acuma fara gluma: pac trebuie trimis cat mai repede intr-o clinica de chirurgie maxilo-faciala. Un chirurg cu rutina va putea incerca o eliberare a nervului, eventual o lateralizare temporara a n.alv. inf. Cu cat s-ar fi intervenit /se intervine mai repede, sunt sanse ca sensibilitatea sa revina dupa interventie, macar partial. Sunt astfel de cazuri descrise in literatura de specialitate unde sensibilitatea zonelor anesteziate a revenit in totalitate.
Insa trebuie spus omului de la bun inceput, ca poate reveni 100%, sau mai putin, sau deloc.
Dupa OP, pentru revenirea sensibilitatii 100%, s-ar putea sa mai fie nevoie de interventii microchirurgicale sau interpunerea unui transplant de nerv.
Asta numai chirurgii o fac.
Mona Lisa este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 08-12-10, 15:09   #11
Moderator eugenol
Medic Dentist
Fara status.
 
 
Avatar augustin
.
-1 (+0/-1)     
Default

ca sa vezi daca s-a format calus in canal, trebuie un CT. e posibil sa fie numai o suprapunere. Oricine poate sa aiba un caz din asta, nimeni nu e perfect. E posibil ca medicul respectiv sa aiba sute de succese si asta sa fie singurul esec. NU putem judeca priceperea unui medic prin prisma unui singur caz.

Simplu fapt ca l-ai ales pe el si u pe altii ne spune ca ai incredere in el,nu?
__________________
It's about people.
augustin este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 08-12-10, 15:50   #12
Ucenic timid
Medic Dentist
Fara status.
 
.
   
Default

S-a incercat extragerea restului pt ca se dorea inserarea unui implant,iar colegul e mai experimentata,dar nu chirurg.
Anestezia a fost cea clasica la spix,iar intraoperator pacientul n-a acuzat niciodurere, dar dupa cum a sangerat era clar ca s-a chiuretat foarte jos.
Nu am de gand sa 'trezesc ursul care doarme". Din pacate, nu cred ca se mai poate face ceva pentru recuperarea sensibilitatii - a trecut deja 1 an.
--------------------------
--------------------------
Citat:
Publicat initial de drdream View Post
daca colegul chirurg s-a chinuit prin canalul mandibular cu vizibilitate zero sa caute si sa extraga restul si nu a reusit, crezi ca pentru tine va fi mai simplu?
Nu e chirurg si sigur pt mine nu e mai simplu; dar nici nu-mi surade ideea de a realiza o lucrare peste acel rest radicular, care acum dupa interventie e situat mai superficial.
irina.gherghina este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 08-12-10, 16:20   #13
Avansat bine de tot
Medic Stomatolog
Fara status.
 
 
Avatar Mona Lisa
.
   
Default

totusi, de ce nu il trimiti la un serviciu specializat de chirurgie BMF? Abia pe urma poti sa spui cu mana pe inima ca nu se mai poate face nimic.
Mona Lisa este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 08-12-10, 16:30   #14
Mare Maestru
Medic Dentist
de dreapta
 
 
Avatar drLouis
.
Apreciat  +11 (+11/-0)     
Default

Citat:
Publicat initial de augustin View Post
E posibil ca medicul respectiv sa aiba sute de succese si asta sa fie singurul esec.
am o retinere. iatrogenia s-a produs fara a se atinge macar scopul operatiei. restul a fost salvat, nervul a fost infrant. inteleg, dai gaura mai aiurea, se intampla. dar stiind sau banuind ca ai perforat gresit, sa mai si chiuretezi si sa bagi si os in borta pe o sangerare ce ar trebui sa-ti dea de banuit..e chiar aiurea.

pac. trebuie referat la un chirurg cu experienta si scule. faptul ca ai apelat inca o data la prietenul tau e iar o eroare din partea ta.

si ca o paranteza rememorez cu groaza inconstienta din ultimii 2 ani de liceu. unii colegi facand 18 dadeau de carnet si isi mai luau masinile la scoala. de acolo se umplea caruta cu prosti si plecam la o bila, la o mancare etc. azi vad la tv masini cu tinerei morti prin stalpi. asa e si cu colegii.

asa ca iti zice un coleg ca a pus el si a facut si ce multe cuie are la activ, chiar daca ti-e prieten bun nu e de bune. incredere sa ai numai in tine si in ce vezi cu ochii tai. n-o sa-ti spuna aproape singur niciodata cate prostii a facut. de obicei cine e tare cu gura sta mai prost cu mana
__________________
fuse si se duse
drLouis este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 08-12-10, 16:43   #15
Maestru
Medic Stomatolog
Fara status.
 
 
Avatar raulsiladi
.
+1 (+1/-0)     
Default

experimentat sau nu, eu nu inteleg pentru ce aditie osoasa si membrana daca era clar ca restul ala a ramas acolo

na, ca a scris si lou in acelasi timp, mai elaborat

p.s. welcome back drlouis! ne-ai lipsit
Radu Tepordei si Mona Lisa au multumit.
__________________
Life is a journey, not a destination - S. Tyler



Modificat ultima data de raulsiladi; 08-12-10 la 16:45. Motivul: completare
raulsiladi este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 08-12-10, 17:39   #16
Avansat bine de tot
Medic Stomatolog
Fara status.
 
 
Avatar Radu Tepordei
.
   
Default

Pt. mine e un mister cum se poate face asemenea arheologie osoasa doar cu chiureta. Si esecul ca esecul, da' deontologic e mai frumos cazul.
Radu Tepordei este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 08-12-10, 17:39   #17
Ucenic timid
Medic Dentist
Fara status.
 
.
   
Default

Pt ca a crezut ca a scos restul
irina.gherghina este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 08-12-10, 17:47   #18
Avansat
Medic Dentist
Fara status.
 
 
Avatar SebastianF
.
   
Default

Citat:
Publicat initial de irina.gherghina View Post
Pt ca a crezut ca a scos restul

a crezut .... si a ramas cu crezutul o retroalveolara postinterventie si dupa aia bio si alte trasnai ...

luis bine ai revenit ...

"Un chirurg cu rutina va putea incerca o eliberare a nervului, eventual o lateralizare temporara a n.alv."

Se poate incerca cu riscurile aferente ...interventiei ....tu ti-ai face asa ceva ?

Cum as p[roceda YO la ce vad pe opg ala.....

cbCT in regiunea respectiva (46) di abia apoi ne dam cu pararea ..... ....
18 extractie
16 tratament cat mai repede posibil

Iar topicul (numele) este total neinspirat ......
__________________
Pleaca ai nostri vin ai nostri noi ramanem tot ca prostii
SebastianF este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 08-12-10, 17:55   #19
Avansat bine de tot
MD Ortodont
status quo
 
 
Avatar tiptop
.
   
Default

Citat:
Publicat initial de irina.gherghina View Post
dar nici nu-mi surade ideea de a realiza o lucrare peste acel rest radicular, care acum dupa interventie e situat mai superficial.
De ce?
tiptop este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 08-12-10, 18:00   #20
Ucenic timid
Medic Dentist
Fara status.
 
.
   
Default

Citat:
Publicat initial de drLouis View Post
am o retinere. iatrogenia s-a produs fara a se atinge macar scopul operatiei. restul a fost salvat, nervul a fost infrant. inteleg, dai gaura mai aiurea, se intampla. dar stiind sau banuind ca ai perforat gresit, sa mai si chiuretezi si sa bagi si os in borta pe o sangerare ce ar trebui sa-ti dea de banuit..e chiar aiurea.

pac. trebuie referat la un chirurg cu experienta si scule. faptul ca ai apelat inca o data la prietenul tau e iar o eroare din partea ta.

si ca o paranteza rememorez cu groaza inconstienta din ultimii 2 ani de liceu. unii colegi facand 18 dadeau de carnet si isi mai luau masinile la scoala. de acolo se umplea caruta cu prosti si plecam la o bila, la o mancare etc. azi vad la tv masini cu tinerei morti prin stalpi. asa e si cu colegii.
asa ca iti zice un coleg ca a pus el si a facut si ce multe cuie are la activ, chiar daca ti-e prieten bun nu e de bune. incredere sa ai numai in tine si in ce vezi cu ochii tai. n-o sa-ti spuna aproape singur niciodata cate prostii a facut. de obicei cine e tare cu gura sta mai prost cu mana
Atunci cand am gresit( am facut si eu greseli), am avut curajul si demnitatea de a-mi recunoaste greseala in fata pacientului si de a incerca s-o rezolv. De la cest rationament am pornit atunci cand am apelat a doua oara la coleg.Dar din punctul sau de vedere, interventia nu a fost un esec. Eu am fost cea care a trebuit sa-i dau vestile proaste pacientului si s-o fac intr-o forma frumoasa, de genul :se mai intampla', pentru a nu ajunge la un caz de malpraxis.
Mi-ati sugerat mai multi sa trimit pacientul la un CT si apoi la un centru de chirurgie BMF.OK,dar unde? Nu vreau ca pacientul sa fie victima altor experimente.
irina.gherghina este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 08-12-10, 18:09   #21
Maestru
Medic
Everybody lies and fakes
 
 
Avatar dr.Brata
.
   
Default

io ma mir cum a pus bioos pe sangerarea aia...
io is aproape sigur ca se ascund multe detalii aici, despre care nu stim nici noi si poate nu stii nici tu...
te invit sa faci alveolotomie cu chiureta sa vezi ce obtii...acolo osul ala a vazut freza din plin...asa cum a vazut-o si pachetul vasculo-nervos
posibil ca si fara bioos acolo rezultatul ar fi fost tot asta...
naspa caz, indeed
__________________
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
"Libertatea de exprimare nu inseamna libertatea gandului pe care il iubesti, ci a gandului pe care il urasti, pe care il urasti cel mai tare." Larry Flint
dr.Brata este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 08-12-10, 18:11   #22
Mare Maestru
Medic Dentist
de dreapta
 
 
Avatar drLouis
.
   
Default

Citat:
Publicat initial de irina.gherghina View Post
Dar din punctul sau de vedere, interventia nu a fost un esec.
repet, daca scopul era salvarea restului, atunci a fost chiar un succes.

eu zic sa nu-l trimiti tu la CT. il trimite bmf-istul. poate-ti trimite cineva pm cu persoane.

Citat:
Publicat initial de dr.Brata View Post
...asa cum a vazut-o si pachetul vasculo-nervos
pai de asta intrebam ce anestezie s-a facut. la plexala cred ca sunt sanse sa sara de pe scaun daca te dai pe langa nerv. cel putin teoretic. practic n-am ajuns sa constat asta.
__________________
fuse si se duse
drLouis este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 08-12-10, 18:51   #23
Initiat bine de tot
Medic Stomatolog
Fara status.
 
.
+3 (+3/-0)     
Default

Citat:
Eu am fost cea care a trebuit sa-i dau vestile proaste pacientului si s-o fac intr-o forma frumoasa, de genul :se mai intampla', pentru a nu ajunge la un caz de malpraxis.
E un caz cu potential medico legal.
Poate sa se ajunga usor la acuzatii de malpraxis. Doar ca pana acum colegul care sustine ca operatia a fost un 'succes' (si de ce ar sustine altfel?) ar trebui sa dea cu subsemnatul. Deocamdata. Ce vad eu la caz: esec chirugical, insuficienta competenta chirurgicala (colegul nu e specialist), follow up inexistent, examene paraclinice insuficiente (scan, rx post op)
Daca vei reinterveni (fara sa ai calificarea necesara) poate va trebui sa dai si tu cu subsemnatul, in caz ca pacientul va deveni dintr-o data 'neintelegator'
Mona Lisa si irina.gherghina au multumit.
udem este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 08-12-10, 19:24   #24
Mare Maestru
Medic Stomatolog
Fara status.
 
.
   
Default

Exact ce zice udem in ultima fraza vroiam sa subliniez si eu.
Ar trebui sa ii explici pacientului care e situatia reala si sa il trimiti la un chirurg. Asa esti curat pe maini.
__________________
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
sico este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 08-12-10, 19:31   #25
Avansat bine de tot
Medic Stomatolog
Fara status.
 
 
Avatar Mona Lisa
.
   
Default

"Se poate incerca cu riscurile aferente ...interventiei ....tu ti-ai face asa ceva "
@charlize Daca ar exista posibilitatea, fie ea cat de mica, sa revina macar o parte din sensibilitate printr-o asemenea interventie, atunci mi-as face asa ceva (daca pe mine ma-ntrebi)
Dar m-as informa intai si m-as duce la un chirurg despre care aflu mai intai ca a mai facut multe interventii de felul asta.
Si-apoi lateralizarea de nv alveolar inferior se practica des, chiar si pentru implante, deci nu-i numai in carti!

Modificat ultima data de Mona Lisa; 08-12-10 la 22:56. Motivul: corect
Mona Lisa este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 08-12-10, 20:34   #26
Avansat bine de tot
MD Ortodont
status quo
 
 
Avatar tiptop
.
   
Default

Citat:
Publicat initial de drLouis View Post
pai de asta intrebam ce anestezie s-a facut. la plexala cred ca sunt sanse sa sara de pe scaun daca te dai pe langa nerv. cel putin teoretic. practic n-am ajuns sa constat asta.
Tu faci de obicei plexala pentru extractie de 6 inferior? Daca da, cu ce?
tiptop este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 08-12-10, 21:40   #27
Mare Maestru
Medic Dentist
de dreapta
 
 
Avatar drLouis
.
+2 (+2/-0)     
Default

Citat:
Publicat initial de tiptop View Post
Tu faci de obicei plexala pentru extractie de 6 inferior? Daca da, cu ce?
la curs la sarbu se specifica clar ca e malpraxis sa lezezi nervu in timp ce inseri implant cu anestezie la spix. e ca o centura de siguranta, ca pacu incepe sa tipe daca te-apropii periculos de nv.

bine tu poti sa-i faci, dar daca nu esti meserias si bagi freza in nv. si mai ai si inspiratia sa te lauzi cu asta, te declara demn de malpraxis si bun de plata.
__________________
fuse si se duse
drLouis este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 08-12-10, 21:57   #28
Ucenic
Medic Dentist
dinte peste dinte si deasupra
inca un dinte...
 
 
Avatar Smilee
.
   
Default

Nu ma pricep la implanto, dar stiam ca pt un implant e suficienta o plexala...
Din cate se spune, initial s-a dorit extractia restului, iar pt asta cred ca era nevoie de Spix...sau nu?
__________________
Don't think there are no beasts just because the forest is silent...
Simona Georgescu
Smilee este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 08-12-10, 22:03   #29
Avansat bine de tot
Medic Stomatolog
Fara status.
 
 
Avatar Mona Lisa
.
   
Default

aia cred ca s-a si intamplat. A fost dat spix - chix, nv era anesteziat, iar colegu a-nceput sa cotrobaie prin os. Iar pacu saracu n-a mai simtit nimik.
Probabil a mai si impins resturile alea radiculare prin canal, sau mizeria din jurul lor. Atunci nu-i de mirare.
...........
Ce facem aici, incercam sa reconstituim "crima", sau incercam sa mai salvam ce se mai poate?
Smilee a multumit.

Modificat ultima data de Mona Lisa; 08-12-10 la 22:04. Motivul: complet.
Mona Lisa este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 08-12-10, 22:15   #30
Ucenic Sef
Medic Dentist
Fara status.
 
 
Avatar Jay Murano
.
   
Default

Citat:
Publicat initial de Mona Lisa View Post
. A fost dat spix - chix, nv era anesteziat, iar colegu a-nceput sa cotrobaie prin os. Iar pacu saracu n-a mai simtit nimik.
... stie cineva exact daca exista durere la lezarea nervului(oricare ar fi el-im cazul de fata alv .inf ) sub anestezie tronculara periferica? teoretic ar trebui sa nu simta nimic atata timp cat e intrerupt fluxul nervos undeva mai sus(cranial) fata de locul interventiei...dar oare nu simte nimic?poate cineva care cunoaste cum stau lucrurile ne lamureste si pe noi...sunt convins ca sunt multi "in ceata" ca mine....
__________________
...music can change your mood...
Jay Murano este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 08-12-10, 22:30   #31
Avansat bine de tot
Medic Stomatolog
Fara status.
 
 
Avatar Mona Lisa
.
   
Default

Citat:
Publicat initial de Jay Murano View Post
... stie cineva exact daca exista durere la lezarea nervului(oricare ar fi el-im cazul de fata alv .inf ) sub anestezie tronculara periferica? teoretic ar trebui sa nu simta nimic atata timp cat e intrerupt fluxul nervos undeva mai sus(cranial) fata de locul interventiei...dar oare nu simte nimic?poate cineva care cunoaste cum stau lucrurile ne lamureste si pe noi...sunt convins ca sunt multi "in ceata" ca mine....
nu stiu daca la lezarea lui simte ceva, insa la o extractie de molar de minte inferior l-am si vazut si chiar atins usor si nu s-a intamplat nimica din partea pacientului. Poate scriu si alti colegi din experientele lor clinice/paraclinice/paranormale
Mona Lisa este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 08-12-10, 22:34   #32
Avansat bine de tot
MD Ortodont
status quo
 
 
Avatar tiptop
.
   
Default

Citat:
Publicat initial de Jay Murano View Post
... stie cineva exact daca exista durere la lezarea nervului(oricare ar fi el-im cazul de fata alv .inf ) sub anestezie tronculara periferica? teoretic ar trebui sa nu simta nimic atata timp cat e intrerupt fluxul nervos undeva mai sus(cranial) fata de locul interventiei...dar oare nu simte nimic?poate cineva care cunoaste cum stau lucrurile ne lamureste si pe noi...sunt convins ca sunt multi "in ceata" ca mine....
Raspuns evaziv: mie mi-a fost ''ciupit'' bucalul, cu ocazia inciziei pentru odontectomia lui 38. Nu m-a durut, dar m-a curentat bine. Senzatia pe care o ai daca atingi fire electrice neizolate. Brrrrrr!
Am avut simptomatologie ca la carte: obraz de carton, senzatia de lichid rece ce curge prin comisura bucala (granita intre teritorii cu inervatie diferita), sensibilitatea exagerata a mucoasei la stimuli termici etc. Sensibilitatea a revenit incet-incet, dar paresteziile persista. Au trecut 12 ani de atunci...

A, da, anestezia tronculara periferica, tehnica Weisbrem.

Modificat ultima data de tiptop; 09-12-10 la 10:47. Motivul: reformulare
tiptop este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 08-12-10, 22:53   #33
Ucenic Sef
Medic Dentist
Fara status.
 
 
Avatar Jay Murano
.
   
Default

Eu am asistat la o rezectie apicala pe un 3.4 sau 3.5 nu mai tin minte exact,dar tin minte nv.alv.inf cum iesea din gaura mentoniera (eram mana a doua) iar medicul respectiv atingea cateodata nervul cand indeparta lamboul,uneori parca si presa pe el cu departatorul si pacientul nu reactiona....sa intelegem deci ca e nevoie de o intrerupere a continuitatii nervului(nu neaparat sectionare) ,intrerupere a tecii de mielina, a tecii Schwan .......?
__________________
...music can change your mood...
Jay Murano este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 08-12-10, 23:00   #34
Avansat
Medic Dentist
Fara status.
 
 
Avatar stanciulescu victor
.
   
Default

pacientul este curentat si sare cat colo-experienta proprie:alunecat elevator in canal pe loc de 3.6!!!( o sa-ti zica el ca l-a durut la nerv culmea chiar daca are 8 clase,e specifica senzatia !!!(ulterior parestezie prelungita pe traiect asa ca stiu unde l-am atins)
__________________
"tin cu dintii de dintii tai ""
stanciulescu victor este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 08-12-10, 23:04   #35
Ucenic Sef
Medic Dentist
Fara status.
 
 
Avatar Jay Murano
.
   
Default

Citat:
Publicat initial de stanciulescu victor View Post
proprie:alunecat elevator in canal pe loc de 3.6!!!( o sa-ti zica el ca l-a durut la nerv culmea chiar daca are 8 clase,e specifica senzatia !!!(ulterior parestezie prelungita pe traiect asa ca stiu unde l-am atins)
...probabil si la tine s-a ciupit ,la atingere cel putin nu simte nimic sub anestezie tronculara periferica...
__________________
...music can change your mood...
Jay Murano este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 08-12-10, 23:05   #36
Avansat bine de tot
Medic Stomatolog
Fara status.
 
 
Avatar Mona Lisa
.
   
Default

cum ti-e norocul.
Cred ca subiectul asta ar trebui mutat la "chirurgie", poate asa e vazut si de chirurgi si aflam si o parere.
Pana la urma nu stiu de ce nu actioneaza colega si nu il trimite pe pacient direct la clinica BMF, cat mai repede.. E chiar o datorie pentru ea sa faca asta.
Mona Lisa este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 08-12-10, 23:42   #37
Ucenic timid
Medic Dentist
Fara status.
 
.
   
Default

1. Anestezia a fost la spix,iar pacientul n-a acuzat nicio durere intraoperator.
2. Opg-ul postoperator a fost vazut de chirurgul cabinetului, care a decis doar ca nu va mai insera implant acolo si mi-a transmis sa fac o lucrare clasica pe dinti ( nu am vb personal cu el).
3. Trimit pacientul la clinica BMF,dar la cine? Nu cunosc colectivul clinicii, asa ca nu-l pot trimite la intamplare.
4. Titlul e neinspirat, intradevar, dar nu stiu cum sa-l schimb.
Multumesc, E-man.
irina.gherghina este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 09-12-10, 00:00   #38
Initiat bine
Medic Stomatolog
Fara status.
 
.
   
Default

Citat:
Publicat initial de tiptop View Post
Tu faci de obicei plexala pentru extractie de 6 inferior? Daca da, cu ce?
ubistezin forte , cam 1/3 din carpula
__________________
Dr. Grigore Lazarescu
grigore1 este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 09-12-10, 00:27   #39
Mare Maestru
Medic Dentist
de dreapta
 
 
Avatar drLouis
.
+2 (+2/-0)     
Default

Citat:
Publicat initial de grigore1 View Post
ubistezin forte , cam 1/3 din carpula
nu-l crede pe grigore. detine salon de coafura si torturi dentare

dă cineva mai putin? incepe sa devina interesant...
__________________
fuse si se duse
drLouis este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 09-12-10, 07:26   #40
Avansat bine de tot
Medic Stomatolog
Fara status.
 
 
Avatar Mona Lisa
.
   
Default

" Trimit pacientul la clinica BMF,dar la cine`?"La un chirurg. Nu stiu de ce ar fi o problema.
Misuna de chirurgi pe acolo

Modificat ultima data de Mona Lisa; 09-12-10 la 07:28. Motivul: complet.
Mona Lisa este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 09-12-10, 11:15   #41
Maestru
Medic Stomatolog
practica limitata la protetica
si restaurare odontala
 
 
Avatar anduluta81
.
   
Default

N-as vrea sa fiu in locul pacientului.Zi o rugaciune in fiecare zi ca ai un pacient atat de intelegator..am pacienti care pt mult mai putin au mers cu mediatori la medicul care i-a "tratat", si-au recuperat banii,plus daune.Si nu vorbim de sume mici=))
Nu ar fi trebuit sa lasi un an,sunt atatia chirurugi excelenti ,inclusiv pe eugenol.
Nu te mai agita,fa in primul rand un CT si vezi unde te mai duci cu cazul.
PS: sunt de acord Augustine ca se mai intampla, dar crede-ma ca daca asta s-ar intampla unui apropiat al nostru(sotia,copilul,parintii) am fi deja cel putin ..suparati.Ideea in alegerea uni chirurg este sa fii mana a doua un timp si sa urmaresti ce cunostiinte are,reputatie si in general,evita "colegii" mai experimentati cand e vorba de chirurgie.
__________________
<G> God is Geometry
anduluta81 este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 09-12-10, 11:24   #42
Maestru
Medic Stomatolog
practica limitata la protetica
si restaurare odontala
 
 
Avatar anduluta81
.
   
Default

Am incercat un post mai sus,calm.M-am invartit un pic ,incercand sa ma calmez.Nu pot ,trebuie sa ma descarc.
Iata:
Cum naiba l-a lasat pe colegul experimentat inima mai sa il lase pe ala un an fara un CT,fara nimic?S-a facut ca uita sau cum?Incredibil!Omul si-a pierdut sensibilitatea!Poti sa te faci ca uiti?Am o mare slabiciune cand aud de parestezii,doctor made.Nu pot sa le iau usor deloc.Daca era chirurgul meu,ei bine ,ar fi avut o casuta pe cap ,pt ca m-as fi mutat pe capul lui!
Calma din nou.
__________________
<G> God is Geometry
anduluta81 este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 09-12-10, 12:46   #43
Mare Maestru
Medic Dentist
de dreapta
 
 
Avatar drLouis
.
+1 (+1/-0)     
Default

du-te fumeaza o tzigare

hai buei lasat-o saraca, ati mazilit-o. nu cred ca de injuraturi are nevoie acum ci de ajutor.

gata zic. cu critica. dati cu ajutatul.
eugenol man si Smilee au multumit.
__________________
fuse si se duse
drLouis este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 09-12-10, 12:58   #44
Avansat bine de tot
MD Ortodont
status quo
 
 
Avatar tiptop
.
   
Default

Citat:
Publicat initial de drLouis View Post
du-te fumeaza o tzigare

hai buei lasat-o saraca, ati mazilit-o. nu cred ca de injuraturi are nevoie acum ci de ajutor.

gata zic. cu critica. dati cu ajutatul.
Pai ajutorul a fost dat: sa extraga 18, sa trateze (or else) 16, sa trimita pacientul la chirurg care trimite pacientul la CT, eventual extractie a restului radicular ''salvat'' etc. Ulterior, protetica, daca pacientul nu se razgandeste.
Nu a mazilit-o nime', nici macar nu a fost ea cea criticata.
Sensibilitatea unui nerv hartanit poate sa revina dupa sase saptamani, cu posibilitate de vindecare partiala sau totala pana la un an. In cazul asta, sensibilitatea in teritoriul nervos respectiv nu se mai intoarce. Unii pacienti sunt deranjati de situatii de genul asta, altii se obisnuiesc cu ideea. End of story!
anduluta81 a multumit.
tiptop este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 09-12-10, 14:13   #45
Moderator eugenol
Medic Stomatolog
come & go
 
 
Avatar radualionte
.
0 (+1/-1)     
Default

Din experienta mea clinica, atingerea, tragerea sau sectionarea unui nerv este intotdeauna insotita de o durere asemanatoare cu o "fulguratie electrica". Ceea ce ma mira, este ca pacientul nu a raportat nici o astfel de senzatie intra-op.
Dintre metodele de med. complementara, acupunctura poate da rezultate in astfel de cazuri...S-au obtinut rezultate si in nevralgia de trigemen si in paralizia de facial.
Metode paranormale, pentru mona lisa, nu cunosc...sorry.
__________________
Drumul spre Celalalt trece prin tine insuti...
radualionte este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 09-12-10, 14:35   #46
Maestru
Medic Dentist
Fara status.
 
 
Avatar Muller A. Norbert
.
+2 (+2/-0)     
Default

Corect, acupunctura cu acul de 12 cand resuturezi microchirurgical nervul bulit sau transplantul de nerv sural de exemplu.
Chiar asa, se face treaba asta curent pe la noi? La noi, adica in templul sacru a lui Bucur ma refer...
Mona Lisa a multumit.
Muller A. Norbert este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 09-12-10, 15:07   #47
Initiat bine de tot
Medic Stomatolog
Fara status.
 
 
Avatar bolodoctoru
.
   
Default

Citat:
Publicat initial de KLMircea View Post
Tu cunosti unde se face acupunctura? As vrea sa stiu si eu dar sa nu fie un vraci sau ceva ci un medic care se pricepe.
Dr. Ometa in Timisoara
bolodoctoru este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 09-12-10, 15:12   #48
Avansat bine de tot
Medic Stomatolog
Fara status.
 
 
Avatar Mona Lisa
.
-3 (+0/-3)     
Default

apai am inteles ca pac e prin zona bucuresti, asa ca e mai greu de ajuns la doctorul Omleta.
No chirurgii se cam lasa asteptati.
Mona Lisa este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 09-12-10, 19:09   #49
Ucenic timid
Medic Dentist
Fara status.
 
.
   
Default

Citat:
Publicat initial de tiptop View Post
Pai ajutorul a fost dat: sa extraga 18, sa trateze (or else) 16, sa trimita pacientul la chirurg care trimite pacientul la CT, eventual extractie a restului radicular ''salvat'' etc. Ulterior, protetica, daca pacientul nu se razgandeste.
Nu a mazilit-o nime', nici macar nu a fost ea cea criticata.
Sensibilitatea unui nerv hartanit poate sa revina dupa sase saptamani, cu posibilitate de vindecare partiala sau totala pana la un an. In cazul asta, sensibilitatea in teritoriul nervos respectiv nu se mai intoarce. Unii pacienti sunt deranjati de situatii de genul asta, altii se obisnuiesc cu ideea. End of story!
16 e in drum spre drDream (eu am gasit doar 2 canale), iar pt partea de chirurgie caut pe cineva mai de incredere decat colegul meu. Apoi protetica.
Vad ca mutarea subiectului aici la chirurgie nu a produs efectele asteptate: niciun bmf-ist nu-si da cu parerea.
--------------------------
--------------------------
Citat:
Publicat initial de radualionte View Post
Din experienta mea clinica, atingerea, tragerea sau sectionarea unui nerv este intotdeauna insotita de o durere asemanatoare cu o "fulguratie electrica". Ceea ce ma mira, este ca pacientul nu a raportat nici o astfel de senzatie intra-op.
Dintre metodele de med. complementara, acupunctura poate da rezultate in astfel de cazuri...S-au obtinut rezultate si in nevralgia de trigemen si in paralizia de facial.
Metode paranormale, pentru mona lisa, nu cunosc...sorry.
Problema e ca aici e foarte probabil ca nervul sa fie "sugrumat" de acel calus osos. Ramane de vazut ce spune CT-ul.
irina.gherghina este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 09-12-10, 23:20   #50
Ucenic Sef
MD Chirurg Oral
Fara status.
 
.
+1 (+1/-0)     
Default

cu siguranta nervul a fost sectionat in timpul chiuretajului, s-a aplicat materialul de aditie care a intrerupt continuitatea nervului si a impiedicat refacerea acestuia. fara material de aditie s-ar fi refacut, exact ca si in fracturile de mandibula. probabil microchirurgia ar fi o obtiune.
__________________
Dr. Spinu Alexandru
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
spinu alex este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 09-12-10, 23:37   #51
Ucenic
Medic Dentist
Fara status.
 
 
Avatar razvan5
.
   
Default acupunctura

Citat:
Publicat initial de KLMircea View Post
Tu cunosti unde se face acupunctura? As vrea sa stiu si eu dar sa nu fie un vraci sau ceva ci un medic care se pricepe.
Dr. Mihai Matase in bucuresti ..pt detalii PM
__________________
Razvan NICOLAE
razvan5 este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 10-12-10, 15:10   #52
Ucenic Sef
MD Chirurg Oral
Fara status.
 
.
   
Default

irina, cred ca ar trebui sa mergi personal la un coleg OMF sa discuti cazul, cu un medic cu care poti sa vorbesti.
numai cine nu munceste nu greseste, desi aici se putea evita problema, se aplica colagen fleece sau membrana si apoi bio-oss, iar apexul trebuia gasit, daca colegul nu l-a gasit trebuia gasit de alt coleg cu si m m experienta. Implantul eu l-as pune gratis, daca as fi in situatia ta. Stiu ca acum este usor sa vorbim, iar intraoperator e altceva.
Mona Lisa a multumit.
__________________
Dr. Spinu Alexandru
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
spinu alex este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 10-12-10, 17:42   #53
Maestru
Medic Stomatolog
practica limitata la protetica
si restaurare odontala
 
 
Avatar anduluta81
.
Tolerat  -7 (+1/-8)     
Default

Uite irina ca se mai intampla si la alte case:tocmai ieri ce a venit o pacienta si imi zice- "Prietenei mele i s-a intamplat o chestie:i s-a facut o extractie de molar de minte si de 1 luna nu isi mai simte jumate de fata ,limba ,buza.Doctorul i-a zis ca ii va trece.Ea tot asteapta.Ii va trece,nu? Nu are motive de panica,nu? Ca are numai 22 de ani."

Superb.Sigur ii va trece. Cu acupunctura si multe acatiste.

PS: ma mai intreaba,daca nu ii trece, cum poate trage medicul la raspundere. Sa ii spun sau nu? Eu zic ca mai bine intoarce si celelalt molar de minte ,cel putin sa stie o treaba. Ca se poate intampla oricui. Nu chiar oricui ,dar ma rog. Am senzatia ca unii sunt mai predestinati decat altii la esecuri.
Ne bazam pe ignoranta pacientilor,care sunt obisnuiti ca nimeni nu va tine cu ei.Si nu le va da dreptate. Desi s-au dat legi noi de care nu stie nimeni. Cei informati deja le folosesc. In momentul cand trebuie sa platesti grav cu banishori,atunci poate te mai gandesti de doua ori daca e cazul sa faci manopere despre care nu ai informatii complete si nici experienta. La un moment dat " mai experimentat" nu va fi suficient. Si poate atunci se va schimba ceva si in optica medicului si in raspunderea lui.
Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/showthread.php?t=12618
Este bine insa ca nu sunt eu in locul pacientei,pt ca pt fiecare zi in care eu ca pacient,din motive de malpraxis,sufar o mutilare,medicul va plati pt suferinta mea.
Daca este pe vecie insa, lucrurile stau mult mai grav,si vom suferi si eu si medicul la fel de tare,tot pe vecie. Noroc ca nu ma trateaza colegi " mai experimentati" ,deci nu va fi cazul.
__________________
<G> God is Geometry
anduluta81 este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 10-12-10, 17:51   #54
Avansat bine de tot
MD Ortodont
status quo
 
 
Avatar tiptop
.
+2 (+2/-0)     
Default

Citat:
Publicat initial de Bakai Attila View Post
altfel ce sanse sunt sa asteptati de la popor sa se tina de treaba?
... ca ce-ai vrut a spune aici? Sau asociezi metodele respective de tratare/vindecare cu datu-n bobi si cititu-n sfere de cristal?
Or fi medicii aia certificati niste sarlatani si Alionte sigur e pe-o mana cu ei si le racoleaza fraieri de pe evghenol... si tu i-ai dat in gat.

Sau vroiai sa spui cu asta altceva? Cum ca daca pacientul, in suferinta lui, si-ar pleca urechea si trupul la astfel de practici chiromantioase, ar scadea simtitor sansele de recuperare prin microchirurgie a nervului rablagit, chirugie care, stim cu totii, e de electie si de succes intr-un procent fabulos din cazuri?

Sau, poate, altceva? Ce?

Modificat ultima data de tiptop; 10-12-10 la 18:38.
tiptop este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 10-12-10, 18:19   #55
Mare Maestru
Medic Stomatolog
sence and simplicity
 
 
Avatar KLMircea
.
   
Default

Eu personal cred ca daca ai pe cineva cu adevarat priceput la acupunctura merita sa incerci. NU e o practica din categoria chiromantioase.
__________________
#healthupyourlife
fun-dental-stuff.tumblr.com
KLMircea este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 10-12-10, 18:21   #56
Avansat
Medic Stomatolog
Fara status.
 
.
Apreciat  +9 (+10/-1)     
Default

eu zic sa nu mai folositi asa usor cuvinte grele precum malpraxis si altele asemenea. este totusi un forum public, indexat google.

sa nu credeti ca iau apararea chirurgului care a executat minunea din cazul prezentat, insa de aici si pana la atitudini gen daca imi produce mie un medic o suferinta, va suferi si el cu mine toata viata e cale lunga. asta nu e o atitudine profesionala. la fel ca in cazul prietenei prietenei care nu-si mai simte juma de fata dupa o extractie. hai sa ne gandim... cam ce s-a putut intampla acolo de i-a amortit jumatate de fata? pe bune acum! fractura de baza de craniu, sau ce?
Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/showthread.php?t=12618

dupa razboi se poate discuta o vesnicie, insa nimeni nu stie ce s-a petrecut de fapt intraoperator.

on-topic: incidente, accidente si complicatii pot aparea si se poate intampla oricui. de-asta sunt descrise, de-asta le invatam, pentru ca eventual sa putem sa le prevenim. insa exista situatii in care totusi se produc si accidente.

extractia restului naravas, implant, end of story. sensibilitatea nervoasa in cazul asta nu cred ca se mai recapata.

va rog mult sa-mi spuneti numele unui singur implantolog cu experienta, care nu a avut niciodata un pacient cu hipoestezie/parestezie/anestezie in teritoriul mentonierului postoperator.
grigore1, Cristiana, KLMircea si alti 5 au multumit.
mihai.s este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 10-12-10, 18:25   #57
Moderator eugenol
Medic Stomatolog
come & go
 
 
Avatar radualionte
.
   
Default

Ca sa evitam off-topicele de acupunctura, exista un topic dedicat subiectului.
Eu postez in nume propriu, nu ca moderator. Cand intervine moderatorul Alionte, fie sterge mesaje, fie da mp-uri sau penalizari. In rest, numai de bine sa auzim!
Postarea mea legata de acupunctura in acest caz nu o consider off-topic, fiind una dintre posibilele metode de abordare terapeutica in acest caz. Dar, ma rog, pareri si pareri...
KLMircea, Mona Lisa si tiptop au multumit.
__________________
Drumul spre Celalalt trece prin tine insuti...
radualionte este offline   Raspundeti cu citat
.
Raspunde

Bookmarks

Tag-uri
.., ..., 36, afara, ajutor, anestezia, bio, buna, chirurg, chirurgul, coleg, conving, distal, experimentat, facuta, iga, inferioara, luna, luni, macar, mandibular, medicului, membrana, opera, opg, osoasa, pacientul, pare, pun, radicular, recomand, sansa, sensibilitatea, sigur, telefonul

Uneltele subiectului



Timpul (GMT +3) vindeca aproape orice. Da-i timpului (23:12) timp.

Alegeti schema de culori preferata:

Powered by dentists®
Copyright ©2006 - 2019.
eugenol.ro este marca inregistrata |Ad Management plugin by RedTyger


SEO by vBSEO