Heeeelp

[drcrisan]

Buna ziua.

Sunt medic stomatolog cu o experienta de 17 ani din care 15 in propriul cabinet privat si am un caz care ma depaseste.Pacienta-50 ani vine la cabinet cu o lucrare de portelan pe dintii inferiori de pe premolar stg pe premolar dr,lucrare facuta in Germania si de care se declara nemultumita atat estetic cat si din pdv al ocluziei(lucrare proaspat pusa).M-apuc si o schimb ,fac 1000 de probe(tehniciana o luat-o razna si nici eu nu eram departe),in sfarsit e ok,lucrarea intra lejer,fara tensiuni,o las de proba apoi o cimentez.Pacienta pleaca in America apoi revine cu urmatoarea nemutumire:cand deschide(atentie-doar cand deschide ,nu inchide)gura simte cum dintii inferiori pe care sta lucrarea"se smulg din maxilar"si produc durere.In rest nu-s sensibili la nimic,Rx parca arata o usoara radiotransparenta la un incisiv dar fara alta simptomatologie.A consultat un medic in America si acesta i-a sugerat sa schimbe toata lucrarea cu punti de intindere mai mica.
Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/cazuri-dificile/3410-heeeelp/
Ce parere aveti,e posibil ca o punte cu mai multe elemente sa produca astfel de senzatii la deschiderea gurii?Ma tem ca dau jos lucrarea care chiar arata si ocludeaza f bine si nici asa nu va fi bine.Am uitat sa specific ca doamna e medic stomatolog care a lucrat in America dar care nu mai profeseaza de o perioada lunga de timp.
Astept sugestii,eventual articole cu cazuri similare.
Am uitat sa adaug ca toata durerea e localizata in zona mentoniera si a dintilor frontali inferiori(si declansata cum am mai spus doar la deschiderea gurii) fara implicarea ATM.
Inca ceva:senzatia a mai simtit-o si in perioada de proba cand am fixat provizoriu lucrarea si disparea cand am lasat-o 1 zi fara nici un material de fixare provizoriu.Am crezut ca-i o senzatie de moment si va trece dupa cimentare ca doar nu era sa-i las dintii in gura necimentati in nici un fel.

[nico]

pacientii stomatologi (fosti) sint probabil cei mai dificili

niste poze, radiografii cu cazul tau ar fi binevenite...

[drcrisan]

Am sa incerc sa postez si rx dar mi l-a cerut sa mai consulte un ocluzolog si un chirurg maxilo-facial.

[Fagaras Alina]

Ai spus ca de prima lucrare nu era multumita ca fizionomie. Esti sigur ca la asta ii place fizionomia si nu cauta motive sa o schimbe? Care este parerea ei, avand in vedere ca a profesat si ea odata,nu? O dor dintii in momentul cand deschide gura din IM sau din pozitia de repaus cand nu are contacte stranse intre arcade?

[drdream]

sondare paro pe fiecare? mobilitate?

tratamente de canal?
faptul ca un dinte doare imediat dupa intercuspidare maxima poate fi semn de pac.

consultul endo e esential pt fiecare dinte.

[drcrisan]

Pt. Alina:
Dintii o dor cand gura e deja deshisa, nu cand incepe miscarea de deschidere.Din pct de vedere estetic ii plac.Daca nu i-ar placea nu cred ca ar reveni tot la mine sa-i fac altii(care vor iesi tot la fel)fiind dispusa sa plateasca inca o data,doar ca sa fie din punti mai scurte ca asa i-a zis dr. din America.
Pt. drdream:Are ceva dinti devitali(nu mai stiu exact care)insa nu vad legatura cu durerea la gura larg deschisa.Nu prezinta semne de inflamatie parodontala ,nu doare nimic la palparea fundului de sac vestibular in zona inferioara frontala ,nu doare nimic la percutie,nu doare nimic spontan sau in ocluzie.Doar cand are gura deschisa (in timpul vorbirii,masticatiei etc.)

[nico]

incep sa ma intreb daca nu cumva pacienta asta face parte din acea categorie de pacienti care se cam plictisesc acasa (genul care se aseaza la coada cea mai lunga, chit ca ar avea de ales un ghiseu unde nu e nimeni), si cauta motive (pretexte) ca sa socializeze.....

[mihnea cafadaru]

poate fi si o afectare parodontala...nu neaparat in concordanta cu endo...un semn clar de afectare parodontala este la presiunea digitala pe un dinte pentru cateva minute...daca la eliberare doare, inseamna ca trebuie sa cauti prin parodontiul marginal...si/sau apical! Sondarea parodontala cum e?


Succes!

[mihnea cafadaru]

ma rog...nu e un semn clar... insa se apropie de ce simptome acuza pacienta ta!

[augustin]

eu nu am inteles totusi de ce ai facut lucrarea dintr-o bucata. E mai greu si clinic si tehnic asha, si rezultatul e mai prost. Nu cred sa aiba legatura cu problema reclamata, dar..........? Adica doctorul de America nu e chiar prost dupa parerea mea.

[alin dinca]

dar daca e pacienta tzaca ?

[oil]

Ce mai are dincolo de premolari?Ma refer la molari.Daca e edentata nu ai o problema cu inaltimea ocluzala?

[mihai.s]

la deschiderea gurii, arcul mandibular se micsoreaza, si de aici cred ca apare durerea. vezi care din dinti e sensibil la presiune transversala si vezi de ce.

cred ca daca separi lucrarea pe linia mediana nu o sa mai ai problema asta.

oricum pacienta ta e hipersensibila

[drcrisan]

Multumesc tuturor pentru raspunsuri si sugestii.As vrea sa mai spun ca pacienta mai are si dinti lipsa intre cei doi premolari dintre care chiar un incisiv frontal inferior deci pe linia mediana nu o puteam intrerupe deoarece ramanea celalalt incisiv in extensie.Am optat pentru lucrarea dintr-o bucata de comun acord cu ea avand in vedere lipsurile si fragilitatea incisivilor frontali inferiori,precum si efectul stabilizator al unor astfel de punti.Oricum daca o voi reface din bucati ,una dintre puntile mici va ramane cu o extensie(chiar ea mi-a si sugerat varianta asta).
Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/showthread.php?t=3410
Oricum,asa cum ati sezizat unii dintre voi incep sa inclin ca pacienta are si probleme de alta natura(ca sa ma exprim elegant).
Inca o data multumiri,astept sa se intoarca de la specialistii ocluzolog si chirurg maxilo-facial si revin cu noutati.
Inca ceva:distal de premolari are alte punti si pe stg si pe dr.,dintre care una facuta in America.

[drdream]

asteptam evidence based


adica rxuri,sondari paro

[radualionte]

Datele concrete (rx, sondare, etc.) ne-ar fi de mare folos ca sa ne putem da seama mai exact despre ce este vorba.
In lipsa lor si pana la "evidente", fara a ma hazarda, as lansa doua ipoteze care ar merita, de asemenea, cercetate: somatizarea (ar avea o componenta psihica si psihologica care declanseaza "durerea" la deschiderea gurii) si o componenta psihologica cognitiv-comportamentala. Nu este neaparat sa fie asa, dar se poate intampla...

[drcrisan]

Pana voi reveni cu informatii complete as mai spune ca mie nu mi se pare implicata nici o componenta endo sau paro a dintilor restanti.Mai degraba simptomele descrise("se smulg dintii din gura si dor")ma duc cu gandul la existenta unei mandibule"elastice" al carei arc ar vrea sa se deschida la deschiderea gurii dar nu este lasat de rigiditatea lucrarii.Este posibil asa ceva sau ii o aberatie?Personal,recunosc ca nu am mai intalnit asa ceva(nici in teorie,nici in practica)Daca stie cineva sa-mi spuna si mie unde sa citesc.
Multumesc.

[augustin]

ce s-a mai intamplat cu doamna doctor?

[dentist]

si eu as vrea sa stiu ce si cum s-a rezolvat.

[anduluta81]

Publicat initial de alin dinca

dar daca e pacienta tzaca ?

si eu cred ca e cu capul...ai intrebat-o ce medicamentatie ia?mie imi miroase a schizofrenie...am mai intalnit astfel de pacienti hipersensibili,si hipersensibilitatea asta s-a explicat mai tarziu cand mi-a recunoscut ca ia medicamentatie pt tratarea unei manii,si in alt caz chiar de schizo..asa ca fii mai atent si descoase cu rabdare pacienta..cred ca o sa ai o surpriza

[drcrisan]

Stimati colegi,

Pacienta cu pricina a apelat la un domn doctor ocluzolog care i-a facut praf suprafetele ocluzale( a luat din portelan pana la metal)dar simptomatologia nu a disparut.Intre timp a mai descoperit ca o deranjeaza si la nivelul papilelor interdentare.In consecinta doreste sa refacem lucrarea din punti mai mici.
Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/showthread.php?t=3410
Mi-e groaza sa ma apuc de refacere deoarece in tot timpul tratamentului gaseste o gramada de observatii de facut vis-a vis fie de estetica lucrarii,fie de ocluzie,fie de inchiderea gingivala etc.In concluzie e tipul omului care vesnic gaseste ceva de comentat si am impresia ca nu intelege ca o punte dentara oricat de performant ar fi executata(si sa nu uitam ca suntem in Ro nu in America)nu va fi niciodata precum fostii dinti naturali.
Are noroc ca nu demult m-am intors din concediu si stau bine cu nervii(inca)
Acestea fiind zise,va voi tine la curent cu finalizarea cazului.
Toate cele bune,
dr.Crisan.

[augustin]

daca se comporta asa eu nu m-as apuca sa refac. Eu unul tin mult la nervii mei.

[bubulina]

Preparatia cu prag si un spatiu suficient interproximal pt ca tehnicianul sa modeleze bine la nivelul nisei papilei rezolva problema cu parodontiul marginal.Chestia cu senzatia asta descrisa atit de" plastic "(de un medic stomatolog )mi s-a intimplat la un pacient care urma sa aiba o punte totala maxilara si care inca de la lucrarea provizorie acuza ceva asemanator(o tensiune la nivelul maxilarului).Am separat puntea si nu au mai fost probleme.Cred ca lucrarile separate vor rezolva treaba asta .Multa rabdare si succes!

[Dr. Pantel Marton]

eu sunt convins ca problema este dintr-un segment superior, si nu din sfera cavit. bucale,

nu cred ca are vreo legatura cu faptul ca puntea s-ar face din mai multe bucati,

si eu am avut o pacienta din aceasta care se plictisea, anul trecut a facut o lucrare la Budapesta, si a venit la mine sa ma convinga sa ii spun ca lucrarea nu este corespunzatoare, si sa-i dau si in scris,

lucrarea era ok, de nivel mediu bineinteles, insa pacienta deja era plictisita ca de un an nu si-a mai facut nimic la dinti,

mare atentie cu astfel de pacienti, vad ca multi dintre colegi au muscat si au crezut ca au identificat problema, si dau si solutii, este extrem de periculos cu acesti pacienti,

multa bafta,

parerea mea este sa gasesti o solutie eleganta de a scapa de dansa,

eu

[anduluta81]

sper sa nu am dreptate,insa cred ca poti separa lucrarea,poti sa te dai cu capul de pereti si tot nu o vei multumi...daca nu ai suficienti nervi ,desigur poti incerca asa SA II FACI ,insa nu cred ca o vei duce la capat intr-un mod fericit...se va duce la alt medic si te va critica,si nu stiu daca asta iti doresti.
Fa-i lucrarea in cel mai corect mod posibil,ia un tehnician care ofera maximum de estetica,si ..succes
Eu una as renunta la ea

[mihaela costin]

ceva de genul asta am am avut si noi la cabinet,o doamna care suferea de schizofrenie paranoida.Am sesizat de la prima sedinta ca e ceva in neregula cu pacienta dar am crezut ca este asa din cauza durerii pe care o acuza sub lucrare,la rx era ok,lucrarea ok,a insistat sa-i scoatem lucrarea ca are dureri foarte mari.Pe semnatura :lucrare taiata,obturatii refacute,lucrare refacuta ,nu a fost bine nici de data asta,intre timp am aflat ca pacienta a fost pe la toti doctorii din oras,care au facut ca noi,am anuntat toti colegii din oras ,pacat ca pe noi nu ne-au avertizat cei patiti....

[augustin]

mihaela, vezi ca la tine scrie student. Ai gresit la inscriere?

[mihaela costin]

Publicat initial de augustin

mihaela, vezi ca la tine scrie student. Ai gresit la inscriere?

nu este nici o greseala,sunt asistent igienist de profilaxie de 10 ani si studenta la MD,nu stiu daca acest statut imi permite sa scriu aici daca am gresit imi cer scuze.Ce am scris mai devreme nu este o poveste auzita ,este patita de noi in cab ,si fara lipsa de modestie am avut un aport benefic in aceasta patanie... uneori medicul este atent la ce face pe dinte si nu observa si alte probleme ale pacientului,acum deja intru in alceva si am deviat de la subiect.

[augustin]

nu, nu e nici o problema, esti binevenita pe forum, numai ca nu intelegeam cum un student povesteste ce a patit in cabinet. Acum se explica perfect.

[anduluta81]

este foarte posibil ca un student sa faca practica la un cabinet si sa povesteasca cu ce se confrunta doctorii din cabinet,este perfect plauzibil