Inregistrare Asigurari online +
.
 eugenol.ro    

un caz de endo

discutie din eugenol.ro : Acum 6 luni se prezinta la mine o pacienta cu o punte 3.7-x-3.5 ceramica pe suport metalic si solicita ...

Reveniti   eugenol.ro > Zona Profesionala Stomatologica > Forumuri profesionale > Cazuri dificile
Ati uitat parola? Inregistrare


.
Raspunde
 
LinkBack Uneltele subiectului
Vechi 05-05-06, 01:47   #1
Guru eugenol
Medic Stomatolog
dreamy'
 
 
Avatar drdream
.
   
Default un caz de endo

Acum 6 luni se prezinta la mine o pacienta cu o punte 3.7-x-3.5 ceramica pe suport metalic si solicita o alta noua din motive estetice.
Am decimentat-o relativ usor, dintii ei avand o inaltime coronara redusa, bonturile erau cam subnutrite.
Dupa decimentare, am facut o usoara plastie gingivala la 3.7 sa maresc putin coroana clinica, iar ocluzal am fost nevoit sa mai reduc, deoarece nu aveam grosimea minima, (din acest motiv , ocluzal, a zburat portelanul de pe metal in dreptul 3.7)cu care ocazi e am constatat ca 3.7 este vital. pacienta se grabea sa plece din tara, si am luat hotarararea sa extirp in aceeasi sedinta.
Gasesc 4 canale, radiografie n-am , ca deh, suntem meseriashi, prea meseriashi, extirp ,obturez cu con unic si ZOE (rusine nici rx de control n-am facut)
Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/cazuri-dificile/139-caz-endo/
Toate bune si frumoase, termin puntea, cimentez, iar alalteieri dupamasa primesc un telefon. Doare Doare....
Bun, vine la cabinet, 3.7 are o parodontita apicala acuta de toata frumusetea, acum am rx, se observa spatiul periodontal usor largit, dar numai in 1/3 meziala. portiunea gingivala!, si iar surpriza surpriza, canalele distale obturate corect, cele meziale, pe un canal obturatia se oprea la 4mm de apex, iar pe celalat la vreo 6.
Prima sedinta , usor blocat, am scos din ocluzie 3.7, si recomand antiinflamatoare.
Ieri ma suna, doare doare, nu chiar asha tare, dar doare.
Azi, anestezie, decimentat puntea, dezobturat canale, tratament mecanic pana la apex de data aceasta, nimic suspect nu apare prin canale, nici o secretie, nici macar sanguinolenta de staza.
am pus o buleta de vata aerisita, cu dentocalmin bine expriata,
i-am prescris reteta si de antib(are si ggl submandibular inflamat)

Voi ce parere aveti? V-ati mai intalnit cu astfel de cazuri?
Vi s-a intamplat vreodata sa extirpati , dar nu pana la apex si din terte motive, lipsa rx, sa nu refaceti trat. de canal calumea?
Ce rezolvare ai fi ales?
Ati fi pus din prima sedinta CaOH?
drdream este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 05-05-06, 08:05   #2
Fondator eugenol
Medic Stomatolog
namE Eman
 
 
Avatar eugenol man
.
   
Default bine ai venit

Acesta e raspunsul cand dormeam pe mine si nu am citit partea cu 6 luni de la obturatie :wink: Am revenit mai jos ...

Salut drdream,

Personal am intalnit cazuri de reactie inflamatorie locala (gen parodontite acute) care au cedat la antiinflamatorii dar nu imediat. Destul de rare cazurile. Asta la obturatii corecte. Acum o combinatie ca a ta nu am avut. De aceea dupa o obturatie de canal previn pacientul ca se poate sa aiba o reactie la pasta de canal si sa doara. Sa aiba antiinflamatoare si analgezice la el si sa ma sune pt consult urgent daca e cazul.
De obicei la pacientii presati de timp dureaza mai mult tratamentul
__________________
M. Sebastian Neatu (Area Sales Rep. Dentsply Romania, Bulgaria)
eugenol man este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 05-05-06, 13:46   #3
Guru eugenol
Medic Stomatolog
dreamy'
 
 
Avatar drdream
.
   
Default Re: bine ai venit

Citat:
Publicat initial de eugenol man
Salut drdream,

Personal am intalnit cazuri de reactie inflamatorie locala (gen parodontite acute) care au cedat la antiinflamatorii dar nu imediat. Destul de rare cazurile. Asta la obturatii corecte. Acum o combinatie ca a ta nu am avut. De aceea dupa o obturatie de canal previn pacientul ca se poate sa aiba o reactie la pasta de canal si sa doara. Sa aiba antiinflamatoare si analgezice la el si sa ma sune pt consult urgent daca e cazul.
De obicei la pacientii presati de timp dureaza mai mult tratamentul :wink:
Ideea era ca 6 luni a stat cuminte dintishorul, asta era problema.
si 2, tu ce rezolvare ai fi ales?
M-a sunat pac. azi si mi-a zis ca durerile au cedat, mai este o usoara jena, dar acum o sa tratez o gangrena, ca deh, l-am lasat deschis.
drdream este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 05-05-06, 14:50   #4
Fondator eugenol
Medic Stomatolog
namE Eman
 
 
Avatar eugenol man
.
   
Default ups

Ups am omis cele 6 luni. Cred ca trebuie sa mai si dorm ca sa pot citi cu atentie. Mda ... ar mai fi ceva daca citesc bine
Citat:
am rx, se observa spatiul periodontal usor largit, dar numai in 1/3 meziala. portiunea gingivala!
Aici te referi la toate radacinile sau la furcatie ... nu prea inteleg.
Eu cred ca reobturam cu hidroxid de Ca amestecat cu putina xilina. Si antiinfl cale orala. Apoi la remisie obturatie.
Daca era grabita (sa plece in alte tari...) atunci mergeam pe varianta ta care dureaza mai putin. Pe hidroxid trebuie sa il lasi sa isi faca treaba. Dar cred ca obtii rezultate mult mai bune (stabile in timp) cu el.
__________________
M. Sebastian Neatu (Area Sales Rep. Dentsply Romania, Bulgaria)
eugenol man este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 05-05-06, 21:04   #5
Guru eugenol
Medic Stomatolog
dreamy'
 
 
Avatar drdream
.
   
Default caz endo

Nu la furcatie, am spus in mezial, adica pe radacina meziala, de la gingie spre apex, pe o portiune de 4 mm.
Asta cu CaOH si si xilina e documentata, sa e o gaselnitza reusita de a ta?
personal nu am auzit de combinatia asta, desi pare foarte foarte logica.
drdream este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 05-05-06, 21:31   #6
Fondator eugenol
Medic Stomatolog
namE Eman
 
 
Avatar eugenol man
.
   
Default clar

Acum e mai clar. Posibil sa fie canale laterale netratate si sa fi dat reactia respectiva.
In ce priveste hidroxid cu xilina simpla am folosit logica prima data si faptul ca trebuia sa fluidific putin pasta (era ceva cu celuloza, consistenta vascoasa). Am folosit-o cu succes de multe ori. Un singur caz am avut cu probleme la pasta dar nu imi mai aduc aminte daca am folosit si xilina.
Xilina nu poate da reactie asa ca e relativ sigur amestecul.
Atentie se foloseste numai xilina simpla (vasoconstrictorul poate produce probleme la apex, cred )
PS vezi ca se pot pune poze (linkuri catre poze) in forum. Vezi Bine ati venit.
__________________
M. Sebastian Neatu (Area Sales Rep. Dentsply Romania, Bulgaria)
eugenol man este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 05-05-06, 22:53   #7
Avansat
Medic Stomatolog
Fara status.
 
 
Avatar dr_savu
.
   
Default

si eu cred ca acea reactie in 1/3 mediana reprezinta prezenta unui canal secundar....din pacate acel canal iti va face probleme si pe viitor.....in aceste cazuri obturatia trebuie facuta in sistemul step back cu gutaperca fluida.....din cate mi-am dat eu seama, nu ai apex locator si cred ca nici asemenea sistem de obturare ( din pacate sunt foarte scumpe)....nu vreau sa par arogant, insa foarte greu se face o obturatie de canal buna fara apex locator sau fara rx cu acea pe canal.....cat despre hidroxidul de calciu: FOLOSESTE-L!!!....neaparat in orice ocazie....uita de pasta walkoff, bulete de vata cu dentocalmin sau mai stiu eu ce alte solutii....sunt toate depasite si nu au rezultatele Ca(oh)2-ului....
Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/showthread.php?t=139
ar fi ok daca ai putea posta rx-ul pe eugenol.....by the way, ma bucur mult ca exista posibilitatea asta acum....
__________________
"Societatea nu are dreptul sa ma judece, daca nu este in stare sa ma apere"
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
dr_savu este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 05-05-06, 22:58   #8
Fondator eugenol
Medic Stomatolog
namE Eman
 
 
Avatar eugenol man
.
   
Default la fel

Gand la gand in ce priveste RX-ul pe forum. Si eu ma gandeam cum sa fac. Dar pana azi, nu am crezut ca pot pune poze in forum si uite ca acum se pot.
Orice idee e binevenita. Scuze de offtopic ...
Acum ai dreptate ca fara apex finder / locator obturatia de canal e ca reparatul ceasurilor in camera obscura. Nu mai vorbesc de control rx pe loc.
__________________
M. Sebastian Neatu (Area Sales Rep. Dentsply Romania, Bulgaria)
eugenol man este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 05-05-06, 23:17   #9
Avansat
Medic Stomatolog
Fara status.
 
 
Avatar dr_savu
.
   
Default

yap...investitia intr-un apex locator este de departe una super eficienta pt cei care fac endo( ma rog daca vor si calitate si tin la pacienti)....din pacate lumea este cam sceptica....eu am un an( numai) experientza cu apex locatorul ( RAYPEX5 dela ~~~~~~~, au avut ceva oferta buna)....pot spune insa ca rezultatele sunt excelente.....
este o nebunie( sau poate nu am eu "cohones") sa pui o punte de vreo 10-12 elemente de ceramica pe bonturi cu obturatii incorecte....hm, bangee fara coarda....
__________________
"Societatea nu are dreptul sa ma judece, daca nu este in stare sa ma apere"
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
dr_savu este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 06-05-06, 00:19   #10
Avansat
Medic Stomatolog
Fara status.
 
 
Avatar dr_savu
.
   
Default

tocmai am postat primul rx pe eugenol.ro, care face referire la rezolvarea cazului discutat anterior.....din pacate nu este rezolvat de mine, insa este rezultatul unui tratament cu gutaperca fluida, apex locator si multe altele despre care vom mai vorbi cu sigurantza.....
__________________
"Societatea nu are dreptul sa ma judece, daca nu este in stare sa ma apere"
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
dr_savu este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 06-05-06, 02:05   #11
Guru eugenol
Medic Stomatolog
dreamy'
 
 
Avatar drdream
.
   
Default

partea proasta este ca sunt un biet angajat, intr-un cabinet mercantilist ca sa zic asa. apex locator, hmmm , n-am incredere in el, se bazeaza pe principiul rezistentei electrice diferite dinte/os/spatiu periodontal, daca am fluid in canal, eu zic ca e uscat, da poate mai am hipoclorit pe canal, si e electrolit, hmm, toti producerii se lauda ca ba al lor e mai beton, ca al lor merge si cu lichid pe canal, hmmm.

personal as vrea un microscop de endodontie si rx digital la scaun, da poate cand oi fi eu bastan si la cabinetul meu.

Iar molarul asta va jur ca are 4 canale, am cautat cu lumanarea un altul.
inclusiv bleaching de podea, transiluminare si ce mai am si eu la indemana mai ieftineanu prin cabinet. ma enervez, ma duc sa ii fac un rmn. e bine?
drdream este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 06-05-06, 09:11   #12
Avansat
Medic Stomatolog
Fara status.
 
 
Avatar dr_savu
.
   
Default

ok, partea cu angajatul intr-un cabinet care nu are in dotare asa ceva o inteleg( desi apex locatorul il poti cumpara si tu separat si lucra cu el, chiar nu trebuie sa fi bastan pt asta).....insa negarea necesitatii acestui apex locator( mai ales cand practicieni si nu producatori iti recomanda) nu o mai inteleg.....Shimon Friedman( proful de la catedra de endo din Toronto) spunea ca daca faci endo fara apex locator nu-ti respecti pacientii....eu cred ca stie el ce spune, desi la inceput mi s-a parut pompos....uite iti postez un caz pe photo sa vezi obturatie facuta cu apex locator( before and after)
__________________
"Societatea nu are dreptul sa ma judece, daca nu este in stare sa ma apere"
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
dr_savu este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 06-05-06, 09:57   #13
Avansat
Medic Stomatolog
Fara status.
 
 
Avatar dr_savu
.
   
Default

mai am o completare, ai sa fi uimit ce face tehnica asta.....AL(apex locator) merge chiar si cu canalele umede....tot mai multi endodontisti indica lucru pe canale care sa abunde in NaOCl, asa ca contactul cu canalul umed este inevitabil.....din fericire producatorii s-au gandit....adevarul este ca nu toti au un produs de calitate.....daca vrei un Mercedes( cumparati RootZX de la Morita), daca vrei un Opel( Raypex 5 de la VDW), pt restul nu pot da nume ca nu m-au interesat.....recomandarile au fost facute la un curs al lui Dr. Huhn, anul trecut la Berlin....personal sunt multumit de "Opelul"meu...
__________________
"Societatea nu are dreptul sa ma judece, daca nu este in stare sa ma apere"
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
dr_savu este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 10-05-06, 23:34   #14
Guru eugenol
Medic Stomatolog
dreamy'
 
 
Avatar drdream
.
   
Default

ma gandeam sa las caoh mai mult timp in canal, cam o saptamana. ce ziceti?
si dupa aceea as incerca o condensare laterala, ca am largit pana la acu 40, si ca sigilant foredentul.
alte sucestii???
drdream este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 10-05-06, 23:48   #15
Initiat bine
Medic Stomatolog
Fara status.
 
.
   
Default

M-as gandi la un canal lateral. Ce as face...preparare mecanica riguroasa, irigare abundenta cu hipoclorit de sodiu si apa oxigenata, uscare, si pasta de hidroxid de calciu (calxyd) cu un pic de anestezic (xilina 1 %). CaOH actioneaza prin necroza de coagulare si este un pic iritant motiv pt care e bine sa-l asociezi cu xilina. Te poti astepta sa aiba sensibilitate dar in citeva zile (cam o saptamana) este de asteptat sa cedeze. Ii poti prescrie si un antiinflamator (Diclofenac retard 1 comprimat pe zi timp de 5 zile). In principiu ar trebuie sa fie ok. Sper sa nu fie un "cracked tooth" (o fractura...verifica orice posibila linie de fractura la nivelul plaseului camerei pulpare - asta apropos de acel spatiu desmodontal largit si ciudat localizat)
__________________
Stefan Zanoaga

It's not the arrow (pin), it's the indian (dentist) that's shooting (placing) them.
Stefan Z este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 11-05-06, 20:40   #16
Avansat
Medic Stomatolog
Fara status.
 
 
Avatar dr_savu
.
   
Default

ideea de antiinflamatoare este ok( americaniii o prescriu in orice pulpita), insa neobturarea canalului secundar nu indeparteaza cauza....rare sunt cazurile cand canalele secundare neobturate sunt si simtomatice....cu toate astea atunci cand se intampla problema trebuie rezolvata....cum?pai gutaperca fluida.....eu de asta insistam ca unii pacienti trebuie trimisi la specialisti in endo.....nu neaparat ca ei pot face minuni pe care noi cei de rand nu reusim, ci pt aparatura pe care nu o gasesti in cabinetele de zi cu zi.....din fericire Bucuresti-ul nu duce lipsa de specialist in endo.... :wink:
__________________
"Societatea nu are dreptul sa ma judece, daca nu este in stare sa ma apere"
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
dr_savu este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 20-05-06, 01:17   #17
Guru eugenol
Medic Stomatolog
dreamy'
 
 
Avatar drdream
.
   
Default

caz rezolvat.....
etape:
prima sedinta scos din ocluzie, recomandat antiinflamatoare - sa nu faceti asta ca nu are rost....

a doua sedinta: decimentat, reintervenit pe canale, spalaturi abundente cu NaOCl si H2O2 succesive, lasat deschis (sa fi obturat acum cu caoh???)
simptomele au disparut total
sedinta a treia:
spalaturi... uscat canalele, hidroxid de calciu , lasat 8 zile
sedinta a 4a:
dezobturat caoh, spalaturi, obturatie canal condensare laterala, apoi verticala, ciment sigilant: Forfenan

La 3 zile totul ok.
revin cu rx cand descopar cum sa le digitalizez(nu sariti cu sfaturi ca stiu cu ce, dar nu am )
drdream este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 20-05-06, 21:51   #18
Avansat
Medic Stomatolog
Fara status.
 
 
Avatar dr_savu
.
   
Default

hehe, ba tocmai dr_dream.....chiar am sa deschid o polemica pe tema asta a digitalizarii radiografiilor, nu pt a te invata pe tine cum s-o faci ci pt a raspunde intrebarilor celor care citesc cele postate de noi si nu stiu cum s-o faca....dar asta se va gasi in topicul radiologie pt a nu fi tras de urechi de moderator..... :wink:
__________________
"Societatea nu are dreptul sa ma judece, daca nu este in stare sa ma apere"
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
dr_savu este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 21-05-06, 02:39   #19
Guru eugenol
Medic Stomatolog
dreamy'
 
 
Avatar drdream
.
   
Default

....the mother of all ******... ai dreptate, daca eu stiu un lucru nu inseamna ca si ceilalti stiu. excelent, bravo
drdream este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 27-08-06, 16:56   #20
Moderator eugenol
Medic Stomatolog
come & go
 
 
Avatar radualionte
.
   
Default

Citat:
Publicat initial de drdream
ai dreptate, daca eu stiu un lucru nu inseamna ca si ceilalti stiu. excelent, bravo
Citez din maxima unui prieten: "O idee nespusa (neimpartasita) nu poate deveni cunoastere pentru celialti"
Radu
__________________
Drumul spre Celalalt trece prin tine insuti...
radualionte este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 27-08-06, 23:07   #21
Initiat bine de tot
Medic Stomatolog
Fara status.
 
 
Avatar stef_ank
.
   
Default privire retrospectiva

Ar fi instructiv de postat la endodontie acest caz pentru a vedea si altii evolutia in gandirea endodontica a lui DrDream; eu am reusit sa fac o parte din acesti pasi fara ajutorul forumului de endo de pe eugenol (dar tot cu ajutorul unor practicieni "limitati" la endodontie) si acum incerc sa fac si restul drumului sprijinindu-ma si de eugenol (dar nu numai).
Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/showthread.php?t=139
Vreau sa spun acum 3 luni DrDream nu credea in FL (sau apexfinder daca vreti) iar acum cred ca e cam dependent, probabil ca mai folosea foredentul care e plin de formaldehida + con unic si tratamente de canal fara radiografie sub punti de ceramica .
Nu zic ca eu m-am nascut invatat si desteptul desteptilor, chiar din contra am cam descoperit roata pe barba mea si zau ca e nasol.
Aviz celor mai noi pe forum ca sa nu repete si ei greselile noastre. Eu chiar am vrut sa fac un post nou pe endo in care sa ne povestim evolutia in endodontie ca sa se convinga si colegii mai putin initiati ca pot sa treaca direct la un stadiu mai avansat fara fazele intermediare. Cu mici exceptii probabil ca toti am facut obturatii monocon cu foredent/endometazona, fara radiografii de control si nu credeam in apexfinder si condensare de gutaperca. Dar lucrurile se pot schimba si cu cat mai repede cu atat mai bine.
__________________
Dr. Stefan ANCA
"Zambeste .....maine s-ar putea sa fii shtirb"
stef_ank este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 17-11-06, 02:49   #22
Guru eugenol
Medic Stomatolog
dreamy'
 
 
Avatar drdream
.
   
Default

Citat:
Publicat initial de drdream
caz rezolvat.....
etape:
prima sedinta scos din ocluzie, recomandat antiinflamatoare - sa nu faceti asta ca nu are rost....

a doua sedinta: decimentat, reintervenit pe canale, spalaturi abundente cu NaOCl si H2O2 succesive, lasat deschis (sa fi obturat acum cu caoh???)
simptomele au disparut total
sedinta a treia:
spalaturi... uscat canalele, hidroxid de calciu , lasat 8 zile
sedinta a 4a:
dezobturat caoh, spalaturi, obturatie canal condensare laterala, apoi verticala, ciment sigilant: Forfenan

La 3 zile totul ok.
frate
nu imi vine sa cred ca am vrut sa ii pun forfenan in dinte
noroc ca m-a luminat Dumnezeu si am folosit zoe(gandindu-ma la un eventual retrat) azi a venit la control cu rx, e ok, nimic periapical, revin cu pozna

si eram in mai anul asta..................

drdream este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 29-11-06, 00:10   #23
Moderator eugenol
Aspirant la MD
IT-ist de serviciu :)
 
 
Avatar nico
.
   
Default

Citat:
Publicat initial de drdream
azi a venit la control cu rx, e ok, nimic periapical, revin cu pozna
vine poza?
__________________
Finally, out of the system.
nico este offline   Raspundeti cu citat
.
Raspunde

Bookmarks

Tag-uri
.., ..., acut, antiinflamatoare, apex finder, buna, canal, cazul, cazuri, cazurile, citit, consult, doara, endo, hidroxid de calciu, imediat, intalnit, irigare, luni, mine, mm, obtura, obturatie, obturatii, pacientii, pacientul, parodon, partea, personal, raspunsul, raypex5, reactie, salut, tratamentul, urgent

Uneltele subiectului


Subiecte similare
Subiect Scris de Forum Raspunsuri Ultimul mesaj
Chirurgie si endo sau numai endo ?? daniii Endodontie 33 02-03-09 14:11


Timpul (GMT +3) vindeca aproape orice. Da-i timpului (15:42) timp.

Alegeti schema de culori preferata:

Powered by dentists®
Copyright ©2006 - 2019.
eugenol.ro este marca inregistrata |Ad Management plugin by RedTyger


SEO by vBSEO