Inregistrare Asigurari online +
.
 eugenol.ro    

masina spalat instrumentar

discutie din eugenol.ro : are cineva asa ceva?sau echivalentul ar fi masina de spalat vase utilizata pentru instrumentar.....

Reveniti   eugenol.ro > Zona Recenziilor > Recenzii eugenol > Aparatura stomatologica
Ati uitat parola? Inregistrare


Like Tree20Multumiri
  • 1 Scris de radualionte
  • 9 Scris de Rafi
  • 1 Scris de Rafi
  • 3 Scris de Rafi
  • 1 Scris de Dragos Dinulescu
  • 1 Scris de Rafi
  • 1 Scris de Rafi
  • 1 Scris de florinb
  • 1 Scris de Rafi
  • 1 Scris de morsa1

Raspunde
 
LinkBack Uneltele subiectului
Vechi 15-05-10, 17:00   #1
Avansat
Medic Stomatolog
Fara status.
 
 
Avatar Dr.Daraban Bogdan
.
   
Default masina spalat instrumentar

are cineva asa ceva?sau echivalentul ar fi masina de spalat vase utilizata pentru instrumentar..
__________________
Nu am,nu dau,nu vreau...(maxime din policlinica)
Dr.Daraban Bogdan este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 15-05-10, 19:55   #2
Avansat bine de tot
Medic Stomatolog
Fara status.
 
 
Avatar laura tanase
.
   
Default

N-am , dar acum cateva zile am auzit un lucru :masina de spalat instrumentar ar proteja autoclavul !Cica prin porii pungilor de sterilizare ar iesi mizeria de pe instrumentar daca nu-i curatat bine ,si asa ajungem sa stricam autoclavele .
__________________
Sancho Panza
laura tanase este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 15-05-10, 20:27   #3
Avansat
Medic Dentist
Fara status.
 
 
Avatar Dragos Dinulescu
.
-2 (+0/-2)     
Default

Iertati-ma ca ma bag...
Intr-adevar, o masina de spalat instrumentar ar fi minunata!

Laura...Hai sa ne gandim...logic... "Mizeria " de care vorbesti tu... Ce reprezinta , de fapt? Urme de sange? Resturi organice? Poate si anorganice? Pai resturile alea...ce dimensiune au, ca sa poata iesi prin...ce? Prin porii pungilor? Care pori? Aia din hartie? Ce dimensiune au porii? Milimetrica, sau micronica?
Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/aparatura-stomatologica/10742-masina-spalat-instrumentar/

Faza asta imi aminteste de o alta duma... Acum cativa ani, niste "dajtepti" s-au trezit vorbind ca prostii (saracii de ei) , cum ca benzina fara plumb e daunatoare motoarelor, ca "arde supapele". De unde si pana unde supapele? Nu puteau sa zica si ei ca segmentii? Sau garnitura de chiuloasa? Sau ...whatevar? Dar nu, fix supapele! Bai frate, si daca nu s-a pornit o intreaga polemica pe tema asta... Fara sa se gandeasca nimeni (de fapt, ce sa gandeasca, ca asta tine de intelect si de scoala, de chimie, de fizica, de cultura generala, etc) ca, de fapt, benzna fara plumb este o benzina superioara, care iese din coloana de distilare cu mai mult octan, sau, daca nu iese din coloana, atunci e bagata la reformare catalitica, si fractiile grele se rup si dau fix...ce? Fix octaaaaan! Octan care, mareste cifra octanica. Adica imbunatateste calitatile antidetonante! Calitati care altfel, ar fi fost imbunatatite prin etilare, cu un compus toxic, adicatalea tetraetil de plumb!
Iar ciresa de pe tort, in toata nebunia asta, a pus-o un tembel de la o benzinarie...Stiiiiiiiu, dau dintr-una-ntr-alta, dar trebe sa va povestesc!

Ma duc eu sa alimentez cu Trabantul. Trabantul are un motor rudimentar, in 2 timpi, si motorul asta n-are supape. Admisia si evacuarea se fac prin niste ferestre din peretele cilindrului. Si vine tembelu...si ma intreaba...
-"Da TU nu stii ca-ti strici motorul daca pui benzina fara plumb?
-Aoleo, zic eu, de ce il stric?
-Pentru ca-i arzi supapele! " () In momentul ala, mi-am dat seama ca e hope-less, ca n-are habar de nimic, si ca-i vai de steaua lui, si ca n-are rost sa-i spun si lui ceea ce v-am spus si voua, mai sus, ca n-ar fi in stare sa priceapa...:

"-Dar tu stii ce fel de motor am eu?
-Nu
-Am motor cu catalizator!
-A, atunci pune "fara plumb"!"

Evident ca n-aveam motor cu catalizator, un catalizator nici n-a fost montat si nici nu se va monta vreodata la un motor in 2 timpi, pentru ca uleiul din amestec va contamina catalizatorul, dar am vrut sa vad cat de departe merge prostia si ignoranta omului. Evident, daca aveam catalizator, "aveam voie" si sa pun benzina fara plumb...

In consecinta, Laura, n-am vrut sa te fac sa te simti aiurea, sau sa insinuez cumva ca nu gandesti! Dar, atunci cand primesti informatii, (mai ales din astea, ciudate si inexplicabile) filtreaza-le si tu prin prisma a ce cunosti , si atunci, garantat, iti vei da raspunsuri singura!

Autoclavele se strica din cu totul si cu totul alte motive! Si chiar asa: ai incercat sa pui instrumente murdare la sterilizat? Intrebare retorica! Evident ca nu! Pentru ca, tot evident, dupa sterilizare, ai avea niste instrumente sterile, dar cu reziduuri si urme naspa pe ele! Yeaaaaaaaaak! Ai putea sa folosesti asa ceva? Evident, nu! Si atunci, ce e de facut? Tot evident, sa le cureti bine, inainte de sterilizare. Si atunci, urmand firul logic, ajungem la intrebarea: care reziduuri, daca tu le-ai curatat BINE, pe toate, inainte de sterilizare?
__________________
Born stupid? Try again!
Dragos Dinulescu este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 17-05-10, 13:16   #4
Avansat
Medic Stomatolog
Fara status.
 
 
Avatar Dr.Daraban Bogdan
.
   
Default

off topic...un tehnician service spunea ca au probleme legate de dizolvarea etichetelor de sterilizare la autoclave care produc reziduuri ce infunda ceva valve...de mizerie, pori..nu stiu nimic
__________________
Nu am,nu dau,nu vreau...(maxime din policlinica)
Dr.Daraban Bogdan este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 17-05-10, 14:25   #5
Avansat
Medic Dentist
Fara status.
 
 
Avatar Dragos Dinulescu
.
   
Default

Etichetele se dizolva? Sau, cumva adezivul? Mari mesteri si tehnicienii astia! Eu n-am cunoscut decat un singur tehnician de electrotehnica medicala care sa stie ce are de facut. In rest, numai ciumpalaci! Noroc ca ma pricep, si toate problemele mi le rezolv singur!
Uite, de exemplu, sambata am facut revizie la compresor. Schimbat ulei, golit rezervorul si filtrul de condens, spalat supape, inlocuit filtrul de la aspiratie si furtunul de presiune dintre vas si motor. Si e ca nou! Peste 1 an, alta revizie!
__________________
Born stupid? Try again!
Dragos Dinulescu este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 17-05-10, 14:30   #6
Moderator eugenol
Medic Stomatolog
come & go
 
 
Avatar radualionte
.
   
Default

De prin '93, am facut "cunostinta" cu masina de spalat instrumente si, la acea vreme, firma de top era Miele. Nu stiu pe cineva sa aiba dar ete destul de putin folosita in UE datorita prtului de cost, nici foarte mare, dar nici prea mic. Poate doar in clinicile mari sau spitale sa se foloseasca, nu stiu...
@dragos: Cam jumatate din postarea ta este off-topic. Te rog, scrie mai putin (ca sa nu devina obositor sau plictisitor), la subiect si mai concis...
Dragos Dinulescu a multumit.
__________________
Drumul spre Celalalt trece prin tine insuti...
radualionte este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 17-05-10, 22:15   #7
Companie comerciala
Societate comerciala
Fara status.
 
 
Avatar Rafi
.
+2 (+2/-0)     
Default Masina de spalat instrumentar

Exista o norma europeana, EN15883 care stabileste conditiile in care instrumentarul (si nu numai, dar in aceasta prima "discutie" sa ne limitam la el), ar trebui spalat si dezinfectat.
Tot aceasta norma precizeaza ca este obligatoriu ca instrumentarul sa fie spalat si dezinfectat prin folosirea unei masini automate, inainte de a fi introdus in sterilizator si sterilizat.

Masina de spalat si dezinfectat arata cam asa
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/showthread.php?t=10742

Se conecteaza la apa rece (se poate conecta si la apa calda asta scurtand mult durata programului de spalare), la curent electric si la scurgere.
De asemenea, se folosesc o serie de accesorii potrivite pentru tipurile de instrumente, piese de mana, canule, etc... ce dorim sa spalam - dezinfectam.

Programul este complet automat. Operatorul nu trebuie decat sa introduca corect instrumentele/piesele de mana, etc.. in aparat si sa apese pe butonul start.
Este o conditie a EN15883 ca totul sa se deruleze automat pentru ca in final, aparatul documenteaza/valideaza procesul printr-un protocol scris emis de o imprimanta de proces. Acesta este document medico-legal.
Din acest motiv nu se accepta interventia "subiectiva" a omului in proces.
Normele prevad ca obligatorie folosirea masinii de spalat automate.
Sunt multe firme care afirma ca produc si ofera masini de spalat instrumentar. Multe nu sunt sincere.
Cand analizati o oferta cereti ca echipamentul sa fie 100% conform EN15883.

De ce s-au inventat? Alta poveste....
Daca vi se pare interesant, revin.
O seara placuta.

Rafi
__________________
Rafi Topor
Managing Director RAFI GROUP (Link [Necesita inregistrare pentru acces.])
Rafi este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 18-05-10, 00:21   #8
Companie comerciala
Societate comerciala
Fara status.
 
 
Avatar Rafi
.
+2 (+2/-0)     
Default

Citat:
Publicat initial de Dragos Dinulescu View Post
Autoclavele se strica din cu totul si cu totul alte motive! Si chiar asa: ai incercat sa pui instrumente murdare la sterilizat? Intrebare retorica! Evident ca nu! Pentru ca, tot evident, dupa sterilizare, ai avea niste instrumente sterile, dar cu reziduuri si urme naspa pe ele! Yeaaaaaaaaak! Ai putea sa folosesti asa ceva? Evident, nu! Si atunci, ce e de facut? Tot evident, sa le cureti bine, inainte de sterilizare. Si atunci, urmand firul logic, ajungem la intrebarea: care reziduuri, daca tu le-ai curatat BINE, pe toate, inainte de sterilizare?
Problema sterilizarii in abur este ca nu poate steriliza decat suprafete curate. Daca de exemplu am avea o suprafata murdara, sterilizatorul n-ar putea s-o sterilizeze. El nu spala, iar sub mizerie microorganismele pot rezista ciclului de sterilizare.

FARFURIE MURDARA INAINTE DE STERILIZARE IN STERILIZATOR CU ABUR
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]

FARFURIE MURDARA DUPA CE A FOST IN STERILIZATOR PE TIMPUL UNUI CICLU DE STERILIZARE (N-AM SPUS "STERILA").
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]

Deci, inainte de sterilizare (EN285 + EN13060) trebuie spalat si dezinfectat (EN15883) cu o masina de spalat - dezinfectat automata.

Prin porii pungii umede (acestea sunt umede in sterilizator iar porii sunt DESCHISI, mult mai mari decat in stare uscata - particularitate a hartiei speciale din care sunt fabricate pungile (EN868), poate trece rugina (oxizii de fier sau alti compusi daunatori) care "infecteaza" sterilizatorul.
Vei observa ca introduci in sterilizator un instrument nou, nefolosit si acesta este "murdarit", ruginit, chiar de sterilizator. De unde?
De pe tevile - conductele, camera acestuia.
Ce trebuie facut?
Folositi intotdeauna masina de spalat dezinfectat (EN15883) iar imediat chemati echipa service care se ocupa de sterilizator sa-i faca o "baitza", sa-l curete, ...

Va doresc o seara placuta,

Rafi
Dr.Daraban Bogdan a multumit.
__________________
Rafi Topor
Managing Director RAFI GROUP (Link [Necesita inregistrare pentru acces.])
Rafi este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 18-05-10, 22:56   #9
Avansat
Medic Dentist
Fara status.
 
 
Avatar Dragos Dinulescu
.
-2 (+0/-2)     
Default

Citat:
Publicat initial de Rafi View Post
Problema sterilizarii in abur este ca nu poate steriliza decat suprafete curate. Daca de exemplu am avea o suprafata murdara, sterilizatorul n-ar putea s-o sterilizeze. El nu spala, iar sub mizerie microorganismele pot rezista ciclului de sterilizare. GRESIT! Daca ciclul de sterilizare e corect, atunci si acea "mizerie" va fi sterila! Nu intru in detalii, dar se pare ca nu stii fizica! De-aia s-a inventat sterilizatorul cu caldura umeda, pt ca aburul are putere de penetrare mult mai mare decat caldura uscata! Fara suparare!


Deci, inainte de sterilizare (EN285 + EN13060) trebuie spalat si dezinfectat (EN15883) cu o masina de spalat - dezinfectat automata. Sunt de acord ca instrumentarul trebuie spalat si dezinfectat, dar nu pentru a face procesul de sterilizare eficient, ci pentru a nu creea premisele deteriorarii (chiar si doar vizuale) a instrumentarului. Niste resturi organice ramase pe o chiureta, de exemplu, vor fi de-a dreptul ...scarboase, si "coapte","gatite" la aburi. Daca exista vreun dom` doctor care sa fie multumit de o asa situatie, in mod sigur NICI UN PACIENT nu va accepta asa ceva, decat daca , saracul, e chior si nu vede! Sau, prea timid si timorat ca sa spuna ceva!

Prin porii pungii umede (acestea sunt umede in sterilizator iar porii sunt DESCHISI, mult mai mari decat in stare uscata - (Asa e, corect, despre ce dimensiuni vorbim? Ce ordin de marime? De la cat, la cat se dilata? Chiar sunt curios!) particularitate a hartiei speciale din care sunt fabricate pungile (EN868), poate trece rugina (oxizii de fier sau alti compusi daunatori) care "infecteaza" ( in limbajul chimistilor, termenul e "contamineaza") sterilizatorul. De unde apar acesti oxizi de fier, sau "compusi daunatori"?? Din instrumantar? Care e inoxidabil? Daa, de acord, daca instrumentarul nu e de calitate, si e doar cromat sau nichelat, si a "zburat" stratul galvanic, atunci da, are de unde iesi oxid de fier!
Vei observa ca introduci in sterilizator un instrument nou, nefolosit si acesta este "murdarit", ruginit, chiar de sterilizator. De unde?
De pe tevile - conductele, camera acestuia. (Care si acestea se presupune ca sunt tot inoxidabile, nu? Deci...e cumva o contradictie, nu crezi?)
Ce trebuie facut?
Folositi intotdeauna masina de spalat dezinfectat (EN15883) (Corect, recomandat!) iar imediat chemati echipa service care se ocupa de sterilizator sa-i faca o "baitza", sa-l curete, ...ca s-a contaminat cu resturi de adeziv, de la etichetele martor de sterilizare!

Va doresc o seara placuta,

Rafi
Concluzia: folositi numai instrumente de calitate, din otel inoxidabil. Costa, dar tin o viata, si nu va contamineaza autoclavul cu oxizi de fier! De asemenea, e minunat sa va cumparati o masina de spalat instrumentar. Dar, daca nu va permiteti, le puteti spala si manual. Sunt convins ca n-o sa le lasati murdare!
__________________
Born stupid? Try again!
Dragos Dinulescu este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 18-05-10, 23:52   #10
Companie comerciala
Societate comerciala
Fara status.
 
 
Avatar Rafi
.
+3 (+3/-0)     
Default Spalare - dezinfectie - sterilizare

Nu am pretentia ca sunt atotstiutor. Deasemenea, admit ca oricand pot gresi si ma bucur atunci cand vin in contact cu oameni inteligenti, care stiu mult mai multe decat mine. Ei ma corecteaza, isi expun un punct de vedere pe care il argumenteaza cum pot mai bine, iar eu sunt bucuros ca primesc o noua opinie, ca am ocazia sa-mi reevaluez cunostintele, ca pot invata ceva nou.
Ii multumesc lui Dragos pentru opinie, pentru interventie, critici si argumente. Acestea ma ajuta mult in munca mea.
Ii multumesc mai putin pentru graba cu care stabileste verdictul "GRESIT" si concluzia poate pripita "se pare ca nu stii fizica!"
Dragos si oricine accepta invitatia, sunt bineveniti la o cafea, la mine la birou. Sincer, mi-ar place sa intalnesc pe oricine este interesat sa bem o cafea, poate o bere, si sa discutam despre spalare, dezinfectie, procese fizice ce au loc in sterilizator sau aparat de spalare dezinfectie, echipamente, ... Am chiar filme cu procesele ce au loc in sterilizator, sunt extrem de interesante (le-as posta pe forum daca ar putea accepta fisiere .mpg, .avi, de peste 40MB). Invitatia ramane deschisa...

Sterilizarea cu abur este de departe cea mai folosita, economica si eficienta. Aburul este deasemenea foarte penetrant (va amintiti de testul Bowie & Dick) dar aburul este considerat un agent sterilizant de suprafata (spre deosebire de sterilizarea cu raze gamma).
Sterilizare de suprafata inseamna ca se considera sterile doar suprafetele care intra in contact cu aburul.
In fapt aburul incalzeste aceste suprafete pana la 134 grade Celsius/121 grade Celsius si le mentine la aceasta temperatura cel putin 3 minute/15 minute.
Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/showthread.php?t=10742
Problema cu murdaria este aceea ca aproape intotdeauna nu-i cunoastem (si nici n-am avea interesul) caracteristicile fizice, in special conductivitatea termica. Insa, se cunoaste ca in general "murdaria" are o structura neomogena si o foarte mica conductivitate termica.
Asta face ca la suprafata acesteia sa se atinga temperatura de 134 grade Celsius dar spre interiorul "murdariei", petei, temperatura sa scada brusc, murdaria functionand ca o "patura protectoare".
Sporul are dimensiuni de 0,3 microni - 0,4 microni... cam aceasta este scara in discutie.
Din acest motiv am prezentat acele farfurii murdare.

Rog vizitati Link [Necesita inregistrare pentru acces.] Acolo sunt doua manuale. Unul rosu (tradus in limba romana) dedicat instrumentarului chirurgical general si unul galben dedicat instrumentarului stomatologic.
Veti obtine informatia (din surse mai credibile dacat "Rafi") ca o sursa de oxizi de fier poate fi chiar apa cu care se alimenteaza sterilizatorul (in conditiile in care sterilizatorul nu este de cea mai buna calitate sa-si analizeze apa, sau sursa de apa este "contaminata").

Nu vreau sa plictisesc sau sa irit pe nimeni.
Am sa revin, dezvolt subiectul daca prezinta interes.
Multumesc pentru atentie si opinii.
Rafi
__________________
Rafi Topor
Managing Director RAFI GROUP (Link [Necesita inregistrare pentru acces.])

Modificat ultima data de Rafi; 19-05-10 la 00:11.
Rafi este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 20-05-10, 14:05   #11
Mare Maestru
Medic Stomatolog
sence and simplicity
 
 
Avatar KLMircea
.
   
Default

Cred ca toti o sa aiba un soc cand afla pretul unei masini de acest gen
Parca vad ca nu e nimic deosebit de o masina de spalat vase.
Eu am acasa de spalat vase si imi place ca inoxul e super dupa ciclu, fara pete, perfect uscat, de aceea visez sa am o masina de spalat instrumente
__________________
#healthupyourlife
fun-dental-stuff.tumblr.com
KLMircea este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 20-05-10, 15:40   #12
Avansat bine de tot
Medic Stomatolog
Fara status.
 
 
Avatar laura tanase
.
   
Default

Melag e aproximativ 4000 ron.
__________________
Sancho Panza
laura tanase este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 21-05-10, 01:32   #13
Avansat
Medic Dentist
Fara status.
 
 
Avatar Dragos Dinulescu
.
   
Default

Rafi, te rog sa ma ierti daca ti-am parut insolent. Nu asta am intentionat!
...De fapt, cred ca ne cunoastem, sigur ne-am mai intalnit prin expozitii! De aceea, cu placere accept intalnirea (atunci cand s-o produce!)
Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/showthread.php?t=10742
Mi-ai dat un subiect de gandire cu contuctibilitatea termica a mizeriei. In strat gros! Rationamentul meu a plecat insa de la premisa ca nimeni nu e atat de inconstient, sau de lenes incat sa isi puna la sterilizat instrumentarul cu sange si bucati de tesuturi pe el, asa cum e farfuria ta! Iar la nivel microscopic, urme invizibile de sange (de exemplu) , care au trecut neobservate, si in care se ascund germeni, nu sunt o problema pentru aburul supraincalzit, la 134 de grade timp de 15-20 minute!
Si ca sa vin cu o solutie alternativa la masina de spalat instrumentar...desi si solutia asta e destul de scumpa... Ar fi o baie cu ultrasunte! Eu zic ca curata instrumentele mai bine decat o masina de spalat!

edit: Cat despre apa "minerala"... Firesc ar fi ca sa se foloseasca la etuva apa distilata, sau macar dedurizata! Adica...Deci...Care yeste...logic, nu?
Rafi a multumit.
__________________
Born stupid? Try again!
Dragos Dinulescu este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 21-05-10, 02:12   #14
Companie comerciala
Societate comerciala
Fara status.
 
 
Avatar Rafi
.
+1 (+1/-0)     
Default Masina de spalat - dezinfectat - Calitate - Preturi

KLMircea, ai dreptate, eu initial m-am socat cand am aflat cat costa o masina de spalat dezinfectat adevarata.
Pretul este comparabil cu a unui sterilizator de calitate.
Ulterior am inteles de ce.
O masina de spalat - dezinfectat "adevarata" este la fel de complexa (as spune chiar mai complicata/complexa) decat un sterilizator.
Daca va intereseaza pot sa va descriu in detaliu o astfel de masina.

Nu vreau sa va plictisesc cu detalii tehnice, dar va rog sa retineti ca este o foarte mare deosebire intre o masina de spalat vase si o masina de spalat dezinfectat.

Daca cineva va prezinta o astfel de masina, prima intrebare trebuie sa fie daca indeplineste sau nu EN15883, este certificata conform EN15883 sau nu.
Daca raspunsul este NU, este bine sa evitati continuarea discutiei.

Laura, stiu ca Melag (au modelul numit MelaClean) nu este certificata EN15883.
Acum 2 ani o prezentau doar ca masina simpla de spalat... cu destul de multe limitari. Nu vreau sa dezvolt subiectul "Melag", in ceea ce ma priveste, n-ar fi etic.

Eu astept niste preturi speciale si curand am sa postez o reclama de Eugenol, eBazar cu astfel de masini.

O seara placuta,
Rafi
--------------------------
--------------------------
Multumesc pentru raspuns Dragos.
Da, te rog sa retii invitatia si poate chiar ne vedem... cel mai tarziu la Denta! Si eu cred ca ne-am mai intalnit. Ai colaborat cu Marius Hermeneanu?
Masina de spalat instrumentar cu ultrasunete este foarte eficienta pentru un anumit tip de mizerie, fiind foarte indicat sa se foloseasca inainte de a introduce instrumentele in masina de spalat dezinfectat.
Pe Link [Necesita inregistrare pentru acces.] la capitolul brosuri, sunt doua manuale, unul rosu (ptr. instrumentar de chirurgie generala) si unul galben pentru stomatologie.
Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/showthread.php?t=10742
Exista astfel de masini (de curatat cu ultrasunete) specializate pentru operatii de curatare in laboratorul de tehnica dentara.
Nu este deloc simplu. Am fost la Berlin, in fabrica, pentru a experimenta diverse configuratii de masina de curatat cu ultrasunete, inclusiv solutii chimice de curatare PENTRU TEHNICA DENTARA.
Daca te intereseaza, dezvoltam subiectul pe "privat".
O seara placuta,
Rafi
Dragos Dinulescu a multumit.
__________________
Rafi Topor
Managing Director RAFI GROUP (Link [Necesita inregistrare pentru acces.])
Rafi este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 03-06-10, 18:35   #15
La primele mesaje
Medic Stomatolog
Fara status.
 
 
Avatar DR.TOOTH
.
   
Default

m-a interesat si pe mine o asemenea masina dar cind am auzit pretul ....8000 de epuroi +tva, m-am linistit. Comentariile vi le las voua.
DR.TOOTH este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 03-06-10, 20:32   #16
Companie comerciala
Societate comerciala
Fara status.
 
 
Avatar Rafi
.
   
Default

Pentru ce masina ai acest pret? Miele?
In cateva zile o sa ai o surpriza placuta... chiar foarte placuta.

Rafi
__________________
Rafi Topor
Managing Director RAFI GROUP (Link [Necesita inregistrare pentru acces.])
Rafi este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 03-06-10, 21:36   #17
La primele mesaje
Medic Stomatolog
Fara status.
 
 
Avatar DR.TOOTH
.
   
Default

pai, chiar pentru getinge. Asta se intampla imediat dupa ultimul Denta
DR.TOOTH este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 03-06-10, 22:14   #18
Companie comerciala
Societate comerciala
Fara status.
 
 
Avatar Rafi
.
   
Default

Am fost in Suedia si am avut o discutie pe tema asta.
Asa ca, in curand vei avea o surpriza foarte placuta...
Verifica eBAZAR peste cateva zile.
Multumesc pentru comentarii si observatii.
Rafi
__________________
Rafi Topor
Managing Director RAFI GROUP (Link [Necesita inregistrare pentru acces.])
Rafi este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 09-06-10, 10:54   #19
La primele mesaje
Medic Stomatolog
Fara status.
 
.
   
Default

O masina mai buna (adica in conformitate cu en 15883) dar pe la 4-5000 euro se poate gasi?
Makak este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 30-10-10, 11:48   #20
Ucenic
Medic Stomatolog
Fara status.
 
.
-1 (+0/-1)     
Default

o masina de spalat vase automata e undeva intre 1000 si 2000 de ron. ce face asta (cea de spalat instrumentar) mai mult in afara de faptul ca fiind produs cu destinatie stomatologica are un pret muult umflat ca deh, se fac bani? chiar as fi curios sa stiu explicatia.
florinb este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 30-10-10, 12:08   #21
Mare Maestru
Medic Stomatolog
sence and simplicity
 
 
Avatar KLMircea
.
   
Default

Ce intrebi tu s-a raspuns deja mai sus si nici nu sunt nu stiu cate raspunsuri ca sa nu fi avut timp de citit.
__________________
#healthupyourlife
fun-dental-stuff.tumblr.com
KLMircea este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 31-10-10, 01:06   #22
Companie comerciala
Societate comerciala
Fara status.
 
 
Avatar Rafi
.
+1 (+1/-0)     
Default Masina de spalat

...
In cateva mesaje, s-a explicat ca intre o masina de spalat vase si o masina de spalat - dezinfectat pentru uz medical este o mare diferenta.
Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/showthread.php?t=10742
Cerintele sunt cu totul altele...
Daca sunteti interesati in detalii, le transmit cu mare placere...
Preturile NU se umfla pentru ca "sunt produse medicale".
Piata este libera si vinde (deci traieste economic) cel ce are cel mai bun raport calitate/pret sau cel ce are cea mai buna calitate (in zonele unde calitatea este elementul principal de analiza/evaluare iar pretul este criteriul secund/nu neimportant, ci secund).
Echipamentele medicale sunt mai scumpe pentru ca trebuie sa indeplineasca o lista lunga de norme, de conditii tehnice, de exigente iar validarile - certificarile sunt foarte riguroase), iar cerintele - conditiile tehnice de executie, functionare si control sunt total diferite.
Aparatul de spalat dezinfectat (EN 15883), in final, la terminarea ciclului, emite automat inclusiv un document scris (bon) de conformitate proces ce este document medico - legal.
Dr.Daraban Bogdan a multumit.
__________________
Rafi Topor
Managing Director RAFI GROUP (Link [Necesita inregistrare pentru acces.])

Modificat ultima data de eugenol man; 10-11-10 la 17:07. Motivul: ebazar
Rafi este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 31-10-10, 23:34   #23
Ucenic
Medic Stomatolog
Fara status.
 
.
0 (+1/-1)     
Default

Citat:
Publicat initial de KLMircea View Post
Ce intrebi tu s-a raspuns deja mai sus si nici nu sunt nu stiu cate raspunsuri ca sa nu fi avut timp de citit.
Mircea , am mai recitit odata posturile pentru ca am crezut ca mi-a scapat ceva. nu am gasit nimic spectaculos nici de data asta. poate nu m-am exprimat eu destul de clar atunci! desigur ca , tehnic vorbind, e diferita de masina de spalat vase. ca e conform nu stiu carei directive europene si ca la sfirsitul ciclului spre deosebire de celalta iti tipareste frumos ca a spalat atitea minute la atitea grade. intrebarea mea era mai mult retorica dat fiind ca rezultatul, obiectiv vorbind, nu cred ca e mult diferit fata de o masina de spalat vase normala la nivelul gradului de curatenie desigur, nu de sterililizare ca oricum aia se face in alta parte. bineinteles ca producatorii au mereu cite o explicatie pregatita pentru asta dar asta e alta poveste. obiectiv vorbind ,o masina de spalat vase spala mai bine decit spalatul manual iar asta poate inca putin peste. in ce ma priveste pe linga norme europene n-am din pacate si tarife europene asa ca pretul mi se pare prea piperat pentru treaba pe care o face. parerea mea!
florinb este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 01-11-10, 23:30   #24
Companie comerciala
Societate comerciala
Fara status.
 
 
Avatar Rafi
.
+1 (+1/-0)     
Default Merita sa asculti opinia unei firme?

[QUOTE=florinb;190540]bineinteles ca producatorii au mereu cite o explicatie pregatita pentru asta dar asta e alta poveste./QUOTE]


Sunt producatori si producatori, distribuitori si distribuitori, oameni si oameni...

Florin Dediu a initiat un clasament privind calitatea prestatiilor unor firme.
FELICITARI

Poate ca o idee ar fi sa va creati si un clasament al firmelor privind profesionalismul, sinceritatea, obiectivitatea, cat de sinceri si corecti sunt...
Rafinandu-i, s-ar putea sa obtineti un numar de firme pentru care banul nu este obiectivul activitatii lor, ci efectul...

Va doresc succes in tot ceea ce faceti,
__________________
Rafi Topor
Managing Director RAFI GROUP (Link [Necesita inregistrare pentru acces.])
Rafi este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 02-11-10, 12:29   #25
Ucenic
Medic Stomatolog
Fara status.
 
.
+1 (+1/-0)     
Default

n-am avut deloc intentia sa fiu tendentios si imi cer scuze daca am avut o exprimare nefericita.nu ma refeream deloc la dumneavoastra ci doar la faptul ca uneori chiar am primit niste explicatii cel putin hilare. apreciez profesionalismul de care dumnevoastra personal dati dovada in a explica cit mai clar aceste lucruri. inca odata scuze pentru exprimare neavenita
Dragos Dinulescu a multumit.
florinb este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 02-11-10, 23:58   #26
Companie comerciala
Societate comerciala
Fara status.
 
 
Avatar Rafi
.
+1 (+1/-0)     
Default

Florinb, acum eu ma simt jenat.
Am avut impresia (acum inteleg ca evident gresita) ca ai considerat informatiile prezentate de mine in acest subiect (un alt distribuitor/producator n-a prezentat nicio informatie) ca fiind poate exagerate si orientate spre un scop meschin, comercial.
Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/showthread.php?t=10742
Citind raspunsul tau inteleg ca in mod evident nu a fost asa.
Te-am nedreptatit si te rog sa accepti scuzele mele.

Iti dau dreptate in privinta faptului ca din pacate sunt multi producatori care prezinta informatii incorecte, nesincere, orientate pur comercial.
Acestia pot face rau pentru ca avem tendinta sa-i credem, sa le consideram opiniile ca fiind de calitate, reale, obiective, pe cand de fapt...
Din acest motiv am propus sa va selectati sursele, sa le clasificati pe nivele de incredere/competenta iar pana atunci, sa comparati raspunsurile de la mai multe firme pentru aceeasi intrebare.

Florinb, mult succes in tot ceea ce faci si daca vreodata te pot ajuta cu ceva, nu ezita...
Daca vrei sa vezi un washer suedez, (cel prezentat si in eBAZAR) il avem in stand (participam la toate expozitiile)... acum suntem la Arad.
florinb a multumit.
__________________
Rafi Topor
Managing Director RAFI GROUP (Link [Necesita inregistrare pentru acces.])
Rafi este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 09-06-11, 21:47   #27
Initiat bine
Medic Stomatolog
***
 
 
Avatar shooter
.
   
Default

Pana la urma eu nu am inteles: aceasta masina elimina COMPLET curatarea manuala a instrumentarului?
Sau mai sunt pe ici pe colo mici urme de ciment intarit care trebuie ''rezolvate'' manual?
__________________
There will always be people who try to find fault with what you do. However, their real problem is with themselves. (Zig Ziglar)
shooter este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 10-06-11, 15:18   #28
Initiat
Medic Stomatolog
north england
 
 
Avatar morsa1
.
   
Default

ptr shooter:teoretic instrumentarul nu ar mai trebui atins dupa folosire.
se ia direct tavita folosita(cu rulouri, bulete consumabile indepartate) si se pune in masina de spalat desinfectat.
in general rezultatul e f satisfacator.singurul dezavantaj e timpul mare de procesare.am alocate doua masini de desinfectat-spalat doar ptr mine si un singur autoclav.
sunt doua camere de sterilizare una ptr masina de spalat, alta , care comunica cu precedenta ptr autoclav.exista un circuit bine stabilit ptr instrumentar.colegul meu are la fel.
shooter a multumit.
morsa1 este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 10-06-11, 18:03   #29
Initiat bine
Medic Stomatolog
***
 
 
Avatar shooter
.
   
Default

Multumesc pt raspuns. Te rog daca poti sa imi mai dai niste detalii: Dezinfectie chimica se mai face? Care pot fi situatiile cand totusi nu e un rezultat multumitor? Ce presupune intretinerea unui astfel de aparat? Multumesc.
__________________
There will always be people who try to find fault with what you do. However, their real problem is with themselves. (Zig Ziglar)
shooter este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 11-06-11, 13:26   #30
Initiat
Medic Stomatolog
north england
 
 
Avatar morsa1
.
   
Default

desinfectia chimica se face in timpul ciclului de spalare desinfectare.aparatul e prevazut cu doua caide absobtie(furtunuri) prin care isi ''trage'' singura cantitatea necesara de detergent si desinfectant.
la dezavantaje pot enumera timpul mare de procesare si poate pretul.
altfel e foarte comod si usor de folosit.
daca consideri sa o folosesti eficient ar trebui sa ai petavi tot instrumentarul folosit uzualptr o anumita manopera, odata spalate instrumentele, se introducin pungi de sterilizare adecvate si se pun in autoclav.odata sterilizate pot fi pastrate sterile pana la 60 de zile.sigur timpul acesta e nerealist cand faci 15-20 de examinari/manopere pe zi.
oricum ptr cine isi permite investitia, merita efortul financiar.
morsa1 este offline   Raspundeti cu citat
.
Raspunde

Bookmarks

Tag-uri
.., ..., afara, ata, ati, autoclave, buna, chimie, cis, cos, cultura, curatat, destinatie, firma, fix, folosi, generala, ignora, informatii, instrumente, intrebare, mari, masina, merge, micro, momentul, primesti, pune, resturi, spalat, topic, uleiul, vanzare

Uneltele subiectului



Timpul (GMT +3) vindeca aproape orice. Da-i timpului (13:02) timp.

Alegeti schema de culori preferata:

Powered by dentists®
Copyright ©2006 - 2019.
eugenol.ro este marca inregistrata |Ad Management plugin by RedTyger


SEO by vBSEO