| |
01-12-06, 01:48
|
#1 | Ucenic
MD Chirurg Oral
.
| - : 0 Anestezia tronculara cu Ubistezin (Articaina) interzisa?! Cica anesteziile tronculare periferice cu Ubistezin sunt interzise din cauza neurotoxicitatii acesteia.
E una pana acum (foarte incantata de acest anestezic ) il foloseam pe scara larga. La tuberozitate, la gaura infraorbitara, plexale, nu mai zic.....
Dar de cand cu aceasta informatie, pe care o sustin si alti medici (mai mari si mai importanti ca mine), ma cam tem....
Si am inceput sa folosesc mai mult mepivacaina la tronculara, si, daca vreau sa nu am sangerare mai infiltrez local Ubistezin. Imi este frica totusi de reactiile alergice si mai ales de interactiunile medicamentoase... |
| |
.
01-12-06, 02:17
|
#2 | Initiat bine de tot
Aspirant la MD
.
| - : 0 S-a mai discutat ceva despre asta pe forum.
La ora actuala nu exista (din ce stiu eu) nici un studiu care sa demonstreze toxicitatea articainei si efectele (parestezii/paralizii) ale unor trunchiuri nervoase. Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/anestezie/910-anestezia-tronculara-ubistezin-articaina-interzisa/
Din pacate insa in practica apar cazuri de acest gen insa si ele sunt extrem de rare. Din cele citite de regula medicii din America si Germania se cam feresc sa faca anestezii tronculare cu articaina.
Cauza pentru asa ceva nu este insa precis stabilita. S-ar banui ca totusi daca se introduce o cantitate mare de anestezic intr-un timp scurt ar duce la cresterea toxicitatii si de aici problemele.
Sunt insa si doctori (americani) care folosesc articaina in tronculare injectand lent in reprize si asteptand sa difuzeze anestezicul si care nu au avut astfel de cazuri.
Ca o concluzie (fara confirmare stiintifica deocamdata) daca articaina este introdusa in cantitati mici cu reprize de pauza pentru difuziune nu sunt probleme.
Nu am facut niciodata anestezie doar cu articaina la Spix tocmai din aceasta cauza. De regula prefer Mepivastezin simplu sau uneori fac o combinatie intre Mepi si Ubi gen 1,5 l mepi+ 0,5 ubi.
De reactii alergice o sa ai parte rar. Dar si cand apar....
Adrenalina pregatita, protocolul stiut si fara frica anestezie la tot ce prinzi daca din anamneza nu detectezi posibile contraindicatii.
__________________ Madalin |
| |
.
01-12-06, 02:22
|
#3 | Initiat bine de tot
Aspirant la MD
.
| - : 0 Si Mepi este un anestezic mult mai sigur decat Ubi. :wink:
Nu are vasoconstrictor si astfel ca nici conservant, cel care s-ar face raspunzator de unele reactii alergice.
Mepi are o mare contraindicatie insa la copii mici daca este folosita in cantitati mari. (e bine de stiut daca aveti astfel de cazuri mai ales ca multi doctori tind sa foloseasca preponderent Mepi la copii)
__________________ Madalin |
| |
.
02-12-06, 00:29
|
#7 | Initiat bine de tot
Aspirant la MD
.
| - : 0 Anca, poti sa dai un link la un astfel de studiu ?
Eu stiam ca nu exista asa ceva dar poate in ultima vreme a studiat cineva.
DrDream, poate totusi tine de tehnica. :wink:
Cum faci anestezia ? Lent si cu pauze sau tot anestezicul intr-o singura repriza ?
__________________ Madalin |
| |
.
02-12-06, 00:31
|
#8 | Initiat bine de tot
Aspirant la MD
.
| - : 0 Citat:
Publicat initial de drdream nu stiu ce sa zic......
malamed plezneste numa cu articaina tronculare
. | Ma cam indoiesc de chestia asta. E bun Malamed asta dar cu practica din ce am auzit nu sta prea stralucit. (in stomatologie ma refer)
Nu cred ca face tronculare daily use. Poate doar asa experimental insa el nu profeseaza in stomatologie acum.
__________________ Madalin |
| |
.
02-12-06, 01:59
|
#9 | Guru eugenol
Medic Stomatolog
.
| - : 0 Citat:
Publicat initial de MDSK Citat:
Publicat initial de drdream nu stiu ce sa zic......
malamed plezneste numa cu articaina tronculare
. | Ma cam indoiesc de chestia asta. E bun Malamed asta dar cu practica din ce am auzit nu sta prea stralucit. (in stomatologie ma refer)
Nu cred ca face tronculare daily use. Poate doar asa experimental insa el nu profeseaza in stomatologie acum. | plezneste la faculta pt altii mai.....
nu face stoma de j de ani de zile
da anestezii face |
| |
.
02-12-06, 02:28
|
#10 | Ucenic Sef
Medic Dentist
.
| - : 0 Citat:
Publicat initial de MDSK Anca, poti sa dai un link la un astfel de studiu ? | Ia de-aici: Link [Necesita inregistrare pentru acces.] |
| |
.
02-12-06, 09:23
|
#11 | Initiat bine de tot
Aspirant la MD
.
| - : 0
Based on these reports, it is not possible to determine a causal relation between the adverse reactions observed and the medicinal product used. Neurotoxicity has not been observed in prospective blinded randomised studies with a sufficient number of patients. Thus, it is not sufficiently scientifically documented that articaine can cause nerve damage.
Alt link ? :P
__________________ Madalin |
| |
.
02-12-06, 10:10
|
#12 | Ucenic
MD Chirurg Oral
.
| - : 0 Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
exact asta l-am gasit si eu
daca pe google cauti articaine neurotoxic , sa vezi acolo studii...... |
| |
.
02-12-06, 23:51
|
#17 | Guru eugenol
Medic Stomatolog
.
| - : 0 Citat:
Publicat initial de Anca Sturzu Multumesc dexter! E tare site-ul! |
mai anca
articaina este poate cel mai ok anestezic in sfera omf
indeplineste majoritatea conditiilor ideale
conceptul de neurotoxicitate asha cum il intelegem noi din ce zisashi nu exista
neuroiritatie da, da pot face si alte anestezice...... |
| |
.
03-12-06, 12:08
|
#18 | Mare Maestru
Medic Dentist
.
| - : 0 Re: Anestezia tronculara cu Ubistezin (Articaina) interzisa?! Citat:
Publicat initial de Anca Sturzu Dar de cand cu aceasta informatie, pe care o sustin si alti medici (mai mari si mai importanti ca mine), ma cam tem....
... | dreaq, parca n-ai stii cum e medicina; zice unu ceva si se gasesc 10 papagali sa zica dupa el; pai si bossu tau poate a citit si el pe net si acum e f cnvins ca e neurotoxic; e ca credinta in dumnezeu, fara sa cercetezi e apa de ploaie
__________________ fuse si se duse |
| |
.
03-12-06, 12:30
|
#19 | Initiat bine de tot
Aspirant la MD
.
| - : 0 Si totusi cei care sustin ca exista studii, puteti da un link cu un astfel de studiu ? :P
(nu ma trimiteti la google  )
P.S. Nu uitati ca unele dintre paresteziile produse la Spix sunt date de lezarea nervului si puse insa pe seama articainei. :wink:
__________________ Madalin |
| |
.
05-12-06, 01:06
|
#22 | Initiat bine de tot
Aspirant la MD
.
| - : 0 Citat:
Publicat initial de Anca Sturzu Iar pe site-ul pe care l-a postat dexter este un mesaj de la unul care a patit-o, la 6 saptamani dupa o anestezie, inca jumatate de limba ii este amortita, in schimb nu precizeaza tipul anestezicului... Link [Necesita inregistrare pentru acces.] | Si ce importanta are tipul anestezicului referitor la acea descriere?
E putin absurd sa cautam bube articainei peste tot pentru ca nu e chiar asa.
Acel caz prezentat este un caz clasic de lezare a nervului cu acul.
Acul lezeaza nervul, pac senzatie puternica de arsura bla bla.
Asta o poti face cu orice anestezic vrei. :P
Apoi avem alta situatie.
Medicul vrea anestezie la Spix. O face pe prima si nu amorteste extrem de bine insa acolo local este amortit. Vine a doua anestezie. Medicul lezeaza nervul (sau ceva superficial din nerv) dar datorita unei anestezii partiale
nu se simte senzatia de arsura.
Anestezia trece, parestezia ramane. Vinovata articaina. :wink:
__________________ Madalin |
| |
.
05-12-06, 06:40
|
#23 | Mare Maestru
Medic Dentist
.
| - : 0 plus distensia tesuturilor din cauza delta voliumului injectat care cine stie cum trage de nerv etc.
__________________ fuse si se duse |
| |
.
05-12-06, 10:27
|
#24 | Maestru
MD Endodont
.
| - : 0 funny, nimeni nu vorbeste de faptul ca cel putin in Germania se foloseste Articaina din 1974 sau ceva de genul asta. Un mic calcul aritmetic ne duce la ideea ca sunt peste 30 de ani de folosire. Nu toti nemtii sau vest europenii fac desigur cu articaina, dar destui fac. Inmultit cu 30 de ani si cu faptul ca populatia acolo se duce destul de des la medic si acolo se fac anestezii si pt realizarea tratamentelor proceselor carioase , si cum la mandibula tre sa faci spix de obicei , cred ca ar trebui sa avem cel putin in Germania o buna parte a populatiei intoxicata si cu parestezii si limbi de lemn...
Referitor la Malamed; nu- asa ca este de-a dreptul SWEEET cand vine cineva (care e f inteligent nu contesta nimeni) sa te invete sa faci anestezii pt stoma dar el nu practica stoma ??? Nu-i asa ca este sweet cand vine Cliff Ruddle cu PRoTaper-ul lui si te invata sa il folosesti dar el de 10 ani nu mai practica ? Nu-i asa ca este si mai SWEET cand face Machtou un tur de enshpe mii de cursuri pe an, in toate 5 continentele si te invata sa irigi bine si ca taperu de 10 e bun dar el vinde protaper (care nu are taper de 10) si de fapt daca analizezi constati ca Machtou nu prea mai are timp cand sa si practice ce vorbeste ???? Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/showthread.php?t=910
I love this game  It's called commercialism
__________________ Dr. Roberto Cristescu - practica limitata la endodontie |
| |
.
06-12-06, 01:42
|
#29 | Mare Maestru
Medic Dentist
.
| - : 0 da mai, ce questie, adiq cum ar veni, pe tine te arde o flacara numai pe fatza ca-i mai aproape de creer, nu si la dejtele de la picior;
medicina din pacate nu este matematica, si orice lucru care nu este fixat lasa locul vraciuielilor, supozitzii si speculatii; ti-a zis madam aia si tu gata, e scolita e desteapta si poate in realitate e desteapta pupaza
__________________ fuse si se duse |
| |
.
06-12-06, 01:55
|
#30 | Ucenic Sef
Medic Dentist
.
| - : 0 Citat:
da mai, ce questie, adiq cum ar veni, pe tine te arde o flacara numai pe fatza ca-i mai aproape de creer, nu si la dejtele de la picior;
| E logic ceea ce zici si ai dreptate. Normal ca neurotoxicitatea nu tine de cat de aproape esti de creier. Mie mi se parea ilogic ceea ce a zis Anca Sturzu: Citat:
Eu am precizat ca NUMAI despre cele tronculare periferice este vorba, nu si de cele plexale, sau intraligamentare, datorita rapoartelor stranse cu gaura rotunda (maxilar) sau gaura ovala (mandibula), deci cu baza craniului.
| |
| |
.
06-12-06, 08:37
|
#32 | Ucenic
MD Chirurg Oral
.
| - : 0 [quote="alexgorgos"] Citat:
Normal ca neurotoxicitatea nu tine de cat de aproape esti de creier. Mie mi se parea ilogic ceea ce a zis Anca Sturzu: Citat:
Eu am precizat ca NUMAI despre cele tronculare periferice este vorba, nu si de cele plexale, sau intraligamentare, datorita rapoartelor stranse cu gaura rotunda (maxilar) sau gaura ovala (mandibula), deci cu baza craniului.
| | Si de ce ti se pare ilogic? As vrea sa stiu punctul tau de vedere si sa te explici...pls |
| |
.
10-12-06, 14:08
|
#35 | Mare Maestru
Medic Dentist
.
| - : 0 eu ma hazardez sa postulez urmatoarea: Daca ceva e toxic pentru o celula a unui om, atunci e toxic pentru aceeasi celula a tuturor oamenilor.
__________________ fuse si se duse |
| |
.
11-12-06, 17:20
|
#37 | Mare Maestru
Medic Dentist
.
| - : 0 bahae, am zis toxic, adiq o omoare!!
iei celula, o bagi in kestia aia si celula kput; e asa greu sa nu te bagi in genetici si figuri si sa vezi esentza problemei?
__________________ fuse si se duse |
| |
.
11-12-06, 17:39
|
#39 | Mare Maestru
Medic Dentist
.
| - : 0 bine sh
__________________ fuse si se duse |
| |
.
18-12-06, 01:09
|
#40 | La primele mesaje
Medic Stomatolog
.
| - : 0 Daca a fost dovedita toxicitatea articainei, cum ramane cu faptul ca aceasta substanta poate fi folosita la femeile insarcinate? e mai sigura decat mepi si prilo
__________________ Povesteste-mi, dar voi uita
Arata-mi si imi voi aduce aminte,
Lasa-ma sa fac, si voi intelege |
| |
.
18-12-06, 01:59
|
#41 | Initiat bine de tot
Aspirant la MD
.
| - : 0 Citat:
Publicat initial de Cinamon Daca a fost dovedita toxicitatea articainei, cum ramane cu faptul ca aceasta substanta poate fi folosita la femeile insarcinate? e mai sigura decat mepi si prilo | Pai nu a fost dovedita.
__________________ Madalin |
| |
.
25-01-07, 23:39
|
#42 | Avansat
Medic Stomatolog
.
| - : 0 Citat:
Publicat initial de Cinamon Daca a fost dovedita toxicitatea articainei, cum ramane cu faptul ca aceasta substanta poate fi folosita la femeile insarcinate? e mai sigura decat mepi si prilo | Se evalueaza riscurile. Preferi un copil cu 3 maini sau o mama cu parestezie? |
| |
.
26-01-07, 01:15
|
#44 | Initiat bine de tot
Aspirant la MD
.
| - : 0 Citat:
Publicat initial de Cinamon Daca a fost dovedita toxicitatea articainei, cum ramane cu faptul ca aceasta substanta poate fi folosita la femeile insarcinate? e mai sigura decat mepi si prilo | Copilul sigur nu iese cu 3 maini.
E vorba de toxicitate si nu de efect teratogen. :P
__________________ Madalin |
| |
.
27-01-07, 01:31
|
#45 | Ucenic Sef
Medic Dentist
.
| - : 0 profii nostri de la facultate ne-au recomandat ubistezin in mod special sa folosim! si cred ca unul ca bucur sau iliescu ar sti tot timpul ce noutati apar si nu ne-ar lasa sa ''intoxicam '' nervii oamenilor!
stiam ca e recomandat si la gravide (de exemplu la bupivacaina si altele am intalnit ca provoaca moarte fetala, toxicitate si altele..) si la cei cu afectiuni hepatice pentru ca nu se metabolizeaza in ficat,ci in plasma! deci ca ar fi cea mai buna..dar daca totusi ar fi ceva real cu interzicerea, cred ca aparea si la tv, pe undeva!nu?
dexter cred ca are dreptate si acuma sa o luam si pe partea ailalta..daca injectezi anestezicul intr-un nerv...orice anestezic , cred ca e un ''pic '' toxic!(si daca injectezi intr-un nerv,ai noroc daca scapi numai cu limba amortita nush cat timp-scria pe undeva mai sus ceva! o colega mai mare decat noi, mult mai mare, cred ca a terminat deja..ne povestea cum experimentau unii pe altii acum ceva timp anestezia si a ramsa cu juma de fata razand si juma plang timp de o saptamana, deci..si nu a fost din cauza anestezicului folosit in mod sigur)
si la urma urmei..ce nu e toxic? si o aspirina daca iei, tot toxica e..ca e medicament! si un mcpuisor daca mananci..tot toxic e, ca e full de conservanti,nitriti, si tot felul de chestii( am o reactie alergica in maxim 10 minute de la produsele de la mc) deci.... Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/showthread.php?t=910
deocamdata nu am auzit sa fie vreun caz ciudat , dar oricum, de la cei mai mari si experimentati , asa ca sfat pentru noi..putem folosi cu incredere ubi in continuare, nu?
__________________ ''Nu priviti-vedeti..Nu auziti-ascultati...Nu invatati-studiati...Nu acceptati-cercetati'' |
| |
.
 | Tag-uri | .., ..., america, anamneza, anestezic, buna, cantitate, cazuri, contraindicatii, discuta, doc, doctori, exista, extrem, folosesc, frica, germania, iga, intrebare, medicii, mepivastezin, mici, parte, practica, problemele, reactii, regula, simplu, spix, studiu  | Timpul (GMT +3) vindeca aproape orice. Da-i timpului (08:19) timp. |