tehnici alternative de anestezie la alveolar inferior,URA

[drdream]

deschid un topic nou numai pentru a descrie tehnicile GOW GATES si Akinosi

GOW GATES
REPERE:
Cuspidul meziolingual al molarului 2 maxilar
Incizura intertragiala
Coltzul gurii
Poza cu reperele externe:

Poza cu reperele interne:


Tehnica:
Coordonand reperele intraorale si extraorale, aliniem corpul seringii astfel incat sa fie ca un fel de linie ce uneste premolarii inferiori cu incizura intertragiala
Locul de punctie:
Mucoasa distal de molarul 2 superior, acul atinge practic cuspidul meziolingual
Acul avanseaza 2.5 cm (sfat pt. inceput: ideal faceti cu markerul un semn la 2.8 cm ca la inceput, ca sa aveti un reper oarecare)
Nu este neaparat necesar sa atingeti osul (gatul condilului), daca ati patruns 2.5 cm si aveti directia potrivita a seringii, aspirati, si lasati depozitul de anestezic)

Practic urmarim sa ajungem la gatul condilului, sub insertia muschiului pterigoidian lateral:




Si acum 2 poze cu tehnica efectiva:
1. Locul de punctie:

2. traiectul seringii:



AKINOSI:

Este o tehnica relativ noua, frumoasa, cu gura inchisa dar pe cale intraorala totusi.
Locul de punctie:
mucoasa medial de ramul mandibulei, deasupra foramenului, sub condil, din zona tuberozitatii maxilare (zona de vecinatate)

Repere:
la limita mucoasei pasiv mobile de la nivel molar 2 molar 3 superior
tuberozitatea maxilara
Tehnica:
Technique
Pacientul este cu gura inchisa.
Cu oglinda dentara descoperiti usor vestibulul bucal din zona m2 m3
Inserati acul paralel cu planul ocluzal maxilar, intr-o directie posterioara si laterala, patrundeti 2.5 cm (tot markerul e de mare ajutor, mai ales ca aici nu atingem nici un reper osos)
Aspirati.
La inceput apare paralizie motorie, daca pacientul are trismus, cedeaza imediat!
Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/anestezie/175-tehnici-alternative-anestezie-alveolar-inferior-ura/
Si acum cateva poze sa va edifice:
Locul de punctie:




Directia Seringii:



Si inca o imagine edificatoare vis-a-vis de reperele osoase:

[drdream]

UP! avem in sfarsit poze!!!

[sonila stefoni]

Multumesc de sugestie si mai ales de informatie. Voi incerca si eu aceste tehnici, chiar daca sunt de obicei sceptica in ceea ce priveste lucrurile noi

[augustin]

am sa le incerc "per primam", sa vad ce amorteste doar cu ele. desi ar trebui sa le am de rezerva pt. spix, nu? Akinosi pare interesant

[rx]

UP! avem in sfarsit poze!!!

[rx]

Inserati acul paralel cu planul ocluzal maxilar, intr-o directie posterioara si laterala, patrundeti 2.5 cm (tot markerul e de mare ajutor, mai ales ca aici nu atingem nici un reper osos)

omule, da cu akinosi s-ar putea s

[molnar_ro]

akinosi pare super interesanta, mai ales ca in cazuri de trismus niciodata nu mam tare dat in vant dupa tehnicile extraorale, iar pt trismus sigur prinde bine ca mai am vate unul in urgenta de nici nu poate deschide gura de umflat ce ii.

[drdream]

[quote=rx]

Inserati acul paralel cu planul ocluzal maxilar, intr-o directie posterioara si laterala, patrundeti 2.5 cm (tot markerul e de mare ajutor, mai ales ca aici nu atingem nici un reper osos)

omule, da cu akinosi s-ar putea s

[bjornav]

Super!!! Daca mai putetzi sa mai punetzi pe forum diverse metode de anestezie... O sa incerc cat de curand cele 2 tehnici de anestezie a N.Alv.Inf.... Cred ca toata lumea mai are esecuri in anestezia "La Spix".

[Radu]

Bun venit, bjornav! Si eu am mereu emotii la Spix!
Mereu e bine sa mai ai o noua varianta.

[drdream]

Publicat initial de bjornav

Super!!! Daca mai putetzi sa mai punetzi pe forum diverse metode de anestezie... O sa incerc cat de curand cele 2 tehnici de anestezie a N.Alv.Inf.... Cred ca toata lumea mai are esecuri in anestezia "La Spix".

daca vorbesti si la per tu ar fi exceptionaaaaaaaaaal
ma faci sa ma simt tatae si n-am decat 29 de ani

[Cosminf]

Super prezentarea, bravo drdream. Am sa incerc si eu GowGates la primul esec prin Spix/Weissbrem (sau cum s-o fi scriind).

[bjornav]

Salut, am incercat azi shi GowGates shi Akinosi... eram nerabdator. La 9:30 i'am facut ceea ce trebuia sa iasa o anestezie a N.A.Inf prin GowGates unei doamne, dar nu prea mi'a ieshit, a amortzit putzin juma de buza dar lingual nik... Am incercat sa pastrez traseul ala PMinf-tragus; cred k trebe sa mai bagi nishte amanunte , k pt mine nu au fost de ajuns (nu am reushit sa am contact cu osul, poate de'asta). La 12:00 am incercat Akinosi, la o pac. cu o prot totala sup., dar nu a amortzit deloc, nush de ce... nu am marker pt cei 2,5 cm da' am aproximat (ochiometric ) E probabil sa nu fi apreciat bine locul unde au fost 27,28..., dupa spusele pacientei am anesteziat Bucalu'... In fine i'am facut spix...
Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/showthread.php?t=175
Dar vreau sa ma ajutzi sa-mi iasa shi Akinosi (Poate cu mai multa incredere o sa'mi iasa shi GowGates...), nush, dak potzi sa pui mai multe repere...
Multzumesc, ashtept cu nerabdare clarificari...
PS: Chestia cu ACE in loc de tirrnerfs o s'o incerc maine....

[copperkey]

care ar fi indicatiile pentru akinosi?
cand are trismus, sigur mai are ceva pe acolo si nu poti plimba acul pe unde vrei prin tesuturi inflamate...
tot din seria "ma ofer caz de studiu" am vazut (simtit e mai bine zis) la un coleg chirurg: nu lasa tot anestezicul strict la reper, retrage acul putin (maxim 1 cm) ii imprima o directie putin diferita fata de prima data, mai injecteaza, si tot asa. practic creeaza o zona de baraj..cam impropriu spus. stiu ca anestezicul difuzeaza, dar in felul asta mai preintampini neajunsurile variatiilor anatomice care-s destul de frecvente

[drdream]

copperkey, afara se face akinosi cam in acelasi procent in care facem noi spix, adica pe undeva 95-99%
nu tzine de trismus au ba.
statistica a dovedit ca akinosi e mai de succes ca spixu, mai usoara ca tehnica ....

[copperkey]

bine bine... o sa incerc si eu

[copperkey]

nu bine, lipsa de repere ferme, vecinatatea de artere importante... nu incerc

[drdream]

Publicat initial de copperkey

nu bine, lipsa de repere ferme, vecinatatea de artere importante... nu incerc

copperkey
si un spix facut ca la carte face la fel......
oricum la extirpari pe m inf cu patologie e rupere oricum
n-am incercat la gaura ovala

da nici nu incerc...

[m_mosu]

[quote="bjornav"]La 12:00 am incercat Akinosi, la o pac. cu o prot totala sup., dar nu a amortzit deloc, nush de ce... nu am marker pt cei 2,5 cm da' am aproximat (ochiometric ) E probabil sa nu fi apreciat bine locul unde au fost 27,28..., dupa spusele pacientei am anesteziat Bucalu'... In fine i'am facut spix...

Bjornav, ti-ai ales pacientul perfect pt Akinosi, planul de ocluzie , fiind protezata tottal maxilar ti l-a dat tehnicianul dentar, nu situatia reala a pacientului,asta fara a pune in discutie calitatea executiei prootezei. Oricum, eu zic sa mai incerci, spixul e mai "simplu" doar pentru ca mult mai mediatizat!

[dr_savu]

eu nu prea inteleg de ce lumea cauta o alternativa a spixului in cazul pacientilor cu trismus......oricum nu le poti lucra, chiar daca i-ai anesteziat

[rx]

Publicat initial de dr_savu

eu nu prea inteleg de ce lumea cauta o alternativa a spixului in cazul pacientilor cu trismus......oricum nu le poti lucra, chiar daca i-ai anesteziat

se spune c

[drdream]

Publicat initial de dr_savu

eu nu prea inteleg de ce lumea cauta o alternativa a spixului in cazul pacientilor cu trismus......oricum nu le poti lucra, chiar daca i-ai anesteziat

tocmai ca dupa anestezie nu mai ai trismus......
(cat tine anestezia fireste) si poate omu sa deschida gura

[rx]

[MDSK]

Publicat initial de copperkey

tot din seria "ma ofer caz de studiu" am vazut (simtit e mai bine zis) la un coleg chirurg: nu lasa tot anestezicul strict la reper, retrage acul putin (maxim 1 cm) ii imprima o directie putin diferita fata de prima data, mai injecteaza, si tot asa. practic creeaza o zona de baraj..cam impropriu spus. stiu ca anestezicul difuzeaza, dar in felul asta mai preintampini neajunsurile variatiilor anatomice care-s destul de frecvente

Tot asa fac si eu de vreo 2 luni anesteziile la Spix. Retrag putin si ma duc un pic mai sus decat primul loc in care am depus anestezicul. "Higher is better - Malamed" :wink:

In cazul unei variatii anatomice iti ofera o sansa mai mare de reusita, plus ca nu mai stresezi psihic pacientul cu o noua anestezie si explicatiile pentru care nu a prins. :wink:

[dexter]

Documentatie suplimentara:
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]

[Radu]

Merci , dexter ptr. documentatia suplimentara!

[dexter]

Cu placere. Si acum si partea mai putin placuta

jada.ada.org/cgi/reprint/132/10/1420.pdf

[rx]

:P mi-am luat inima-n din

[drpstern]

Publicat initial de dexter

Documentatie suplimentara:
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]

Exista si o metoda

[alexgorgos]

Scuze, dar din ce povestesti tu pare sa fie vorba chiar de spix-ul clasic, singura diferenta fiind ca lasi anestezic si pana ajungi la n.lingul (cand schimbi directia acului).
Ce fel de seringa/ac folosesti?

[drpstern]

Publicat initial de alexgorgos

Scuze, dar din ce povestesti tu pare sa fie vorba chiar de spix-ul clasic, singura diferenta fiind ca lasi anestezic si pana ajungi la n.lingul (cand schimbi directia acului).
Ce fel de seringa/ac folosesti?

Este intradevar cat se poate de clasic.

[alexgorgos]

Acum am vazut mai bine linkul trimis de dexter si am inteles la ce va referiti. Tehnica desrisa acolo (directa cu ii spuneti), este tehnica Weisbrem, iar cea descrisa de d-voastra (indirecta cum ii spuneti) este tehnica clasica.
Din cate am vazut folositi seringi cu ace atraumatice. Merge sa schimbati directia acului cu acestea?

Publicat initial de drpstern

Daca se anesteziaza si N. lingual inseamna ca seringa a fost descarcata prea jos si/sau anterior.

Nu este un eşec daca a fost anesteziat n.lingual. In traseul pe care il are acu spre n. alveolar inferior (indiferent de tehnica), intersecteaza n.lingual si trebuie lasat anestezic pentru acesta.

[andracaravan]

de cateva zile mi-am propus sa inteleg in ce consta tehnica G-G. Chiar am incercat-o pe o pacienta, cu rezultate indoielnice (banuiesc ca anestezia obtinuta s-a datorat difuziei anestezicului prin zona si nu "indemanarii" mele).

Si oricat m-as chinui nu gasesc corelatia dintre reperele interne si cele externe. Mai precis gasesc reperele externe ca fiind complet inutile (ma refer la linia "ureche-gura"). Va rog........luminati-ma!!!!!!!!

[drpstern]

[quote=alexgorgos]Acum am vazut mai bine linkul trimis de dexter si am inteles la ce va referiti. Tehnica desrisa acolo (directa cu ii spuneti), este tehnica Weisbrem, iar cea descrisa de d-voastra (indirecta cum ii spuneti) este tehnica clasica.
Din cate am vazut folositi seringi cu ace atraumatice. Merge sa schimbati directia acului cu acestea?

Publicat initial de drpstern

Daca se anesteziaza si N. lingual inseamna ca seringa a fost descarcata prea jos si/sau anterior.

Nu este un e

[rx]

Publicat initial de andracaravan

de cateva zile mi-am propus sa inteleg in ce consta tehnica G-G. Chiar am incercat-o pe o pacienta, cu rezultate indoielnice (banuiesc ca anestezia obtinuta s-a datorat difuziei anestezicului prin zona si nu "indemanarii" mele).

Si oricat m-as chinui nu gasesc corelatia dintre reperele interne si cele externe. Mai precis gasesc reperele externe ca fiind complet inutile (ma refer la linia "ureche-gura"). Va rog........luminati-ma!!!!!!!!

linia "ureche-gura" e cea care-

[drpstern]

>>Din cate am vazut folositi seringi cu ace atraumatice. Merge sa schimbati directia acului cu acestea?<<Cu>>Nu este un e

[alexgorgos]

Inrtradevar am observat si eu printre colegi ca unii au tendinta de a lasa prea jos depozitul anestezic, si au anestezie doar pe lingual.
In ceea ce priveste profunzimea penetrarii, eu sunt de parere ca ar trebui descarcata seringa doar daca se simte contactul cu osul.
PS: Nu mi-ati raspuns daca se poate schimba directia acului cu acele atraumatice

[andracaravan]

[quote]linia "ureche-gura" e cea care-

[drpstern]

Publicat initial de alexgorgos

Inrtradevar am observat si eu printre colegi ca unii au tendinta de a lasa prea jos depozitul anestezic, si au anestezie doar pe lingual.
In ceea ce priveste profunzimea penetrarii, eu sunt de parere ca ar trebui descarcata seringa doar daca se simte contactul cu osul.
PS: Nu mi-ati raspuns daca se poate schimba directia acului cu acele atraumatice

Nu stiu de ce, partea mesajului cu raspunsul s-a pierdut pe drum : cu ace de diametru 0,4 se poate schimba directia fara probleme. Acele de diametru inferior sunt greu de gasit la aceste lungimi (32 sau 42) si sunt poate prea flexibile.

Pentru profunzime, cautarea contactului cu osul nu mi se pare o idee buna pentru ca exista primejdia de a leza nervul daca da varful acului de el. Anestezicul difuzeaza cu atat mai bine cu cat este la temperatura buna si injectat incet, nu este nevoie de o precizie milimetrica. Oricum, progresia acului trebuie sa fie cat se poate de delicata pentru ca un eventual contact cu nervul sa nu aiba consecinte catastrofice.

Amicalement.

Peter

[rx]

[quote=andracaravan][quote]linia "ureche-gura" e cea care-

[takashita]

O prezentare buna...
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]

[pink2sir]

super pozele. am sa incerc si eu

[rx]

Bine ai venit pink2sir, a

[DRS]

Am observat, ca nimeni nu a atras atentia asupra riscurilor unei astfel de anestezii, avand in vedere ca pe acolo trece artera maxilara, ram din artera carotida externa, ce sa bifurca chiar la nivelul colului( un pic mai posterior)
Riscu injectarii chiar in ACE, mi se pare mult prea mare.....cu toata aspiratia

[drdream]

Publicat initial de DRS

Am observat, ca nimeni nu a atras atentia asupra riscurilor unei astfel de anestezii, avand in vedere ca pe acolo trece artera maxilara, ram din artera carotida externa, ce sa bifurca chiar la nivelul colului( un pic mai posterior)
Riscu injectarii chiar in ACE, mi se pare mult prea mare.....cu toata aspiratia

articaina intravenos/intraarterial injectata in timp de minim 30s /1.8 ml
nu produce nimic
mai nimic sistemic.

[augustin]

Publicat initial de drdream

articaina intravenos/intraarterial injectata in timp de minim 30s /1.8 ml
nu produce nimic
mai nimic sistemic.

da nici nestezie locala nu ai, daca op bagi toata intravascular. Da nu prea vad cum poti sa stai cu acul intr-o artera care nu cred sa aiba mai mult de 2 mm diametru cat timp injectezi. Poate riscul ar fi de lezare a vreunui vas, ex. a. maxilara, da riscul asta il ai cam peste tot unde sunt vase mai mari.

[silviupanescu]

Mie personal anestezia la Spix mi-a prins in aproximativ 98% din cazuri.De ce sa macomplic cu alte tehnici?

[silviupanescu]

AAA!!!Uitasem sa va spun:incercati intraligamentara.Merge inclusiv la molari.simplu ca buna ziua si fara dureri de cap.

[augustin]

Publicat initial de silviupanescu

Mie personal anestezia la Spix mi-a prins in aproximativ 98% din cazuri.De ce sa macomplic cu alte tehnici?

Din cele 98% de succese, cate au fost pt. pulpite molari inferiori?
ca acolo ne arde buza pe toti. In rest, inclusiv chirurgie, toti ne cam descurcam.

[sonila stefoni]

Akinosi e PERFEKTA ptr mine. DOar ca tb sa astept putin mai mult sa se instaleze anestezia. Deja am renuntat de tot la spix sau weisbrem. Ma simt atat de sigura la Akinosi. Si in plus: TOTI pacientii la care am facut anestezia pana acum au spus ca nu au simtit deloc durere (se poate oare? ). Mi-as face si una mie sa vad cum e :wink:

e putin incomoda ca nu prea este vizibilitate asa de buna ca la spix (ca doar e cu gura inchisa pacientul), si tb sa palpezi bine marginea anterioara a ramurii verticale a mandibule ca sa nu faci anestezia ijn exteriorul ei (am avut azi un caz unde aceasta margine era aproape posterior de tuberozitate si pacientul mai voluminos in parti moi, si am palpat vreo 5 min locul intepaturii sa nu ma trezesc ca fac anestezie la facial) :P

[mocmon]

Drdream , supertare GC-ul - multumesc mult - tocmai am incercat tehnica la o pacienta la care nu reuseam sa anesteziez alv inf (nici nu ma puteam atinge de dinte dupa 2 spixuri ,ce sa mai vorbim de extractie)-morala? anestezie beton ,liniste operatorie ,urale de bucurie (nu stiu dk ai sughitat)

[sico]

eu cu weisbren nu am avut probleme,dar nu se site nicodata
daca la weisbren punctia se face la 05.cm de planul ocluzal al molariolor superiori,la GG vad ca este chiar la nivelul planului de ocluzie a molarilor superiori... in rest la fel,tot din dreptul comisurii opuse si perpendicular pe santul dintre plica pterigo-mandibulara si marg ant a ram ascendent?
gresesc?

[alexgorgos]

Publicat initial de sico

in rest la fel,tot din dreptul comisurii opuse si perpendicular pe santul dintre plica pterigo-mandibulara si marg ant a ram ascendent?
gresesc?

intre plica si creasta temporala

[sico]

...

[alexgorgos]

..pai intre plica pterigo mandibulara si creasta temporala a mandibulei, pentru ca daca palpatii marginea anterioara va proptiti in creasta temporala, care este medial si posterior fata de marginea anterioara a mandibulei. Dar banuiesc ca in practica asa faceti.

[sico]

tu poti palpa tot timpul creasta temporala?
eu vorbeam de ce vezi in cavitate, daca mergi perpendicular in sant treci de creasta temporala

[alexgorgos]

Daca mergi perpendicular pe sant, dar cat ma aproape de plica, fiindca altfel in functie de morfologie te poti propti in creasta.
Intradevar cate odata creasta e putin proeminenta, greu de palpat, deci e greu sa te proptesti in ea.
Oricum eu caut sa palpez creasta tot timpul, si sa iau contact cu osul cand las depozitul anestezic (stiu ca se vor gasi cativa care sa imi sara incap pentru asta, dar eu continui sa cred ca e esential pentru a prinde anestezia)