Inregistrare Asigurari online +
.
 eugenol.ro    

Pro Natura, pro amalgam?

discutie din eugenol.ro : Citat: Why the FDA is Resistant to Banning Amalgam FDA remains adamant in protecting mercury fillings, which no doubt ...

Reveniti   eugenol.ro > Zona de relaxare > Relaxare > Activitati civice
Ati uitat parola? Inregistrare


.
Like Tree79Multumiri

Raspunde
 
LinkBack Uneltele subiectului
Vechi 29-01-11, 15:50   #58
Fondator eugenol
Medic Stomatolog
namE Eman
 
 
Avatar eugenol man
.
   
Default

Citat:
Why the FDA is Resistant to Banning Amalgam

FDA remains adamant in protecting mercury fillings, which no doubt has at least something to do with its commissioner. FDA Commissioner Margaret Hamburg has an egregious conflict of interest on amalgam, yet participated in the rulemaking that led to last year's abysmal amalgam rule. Hamburg entered the FDA through the revolving government/private industry door after allegedly making millions as the director of Henry Schein Inc., the largest seller of amalgam (mercury fillings).

The FDA has a history of stacking the deck of its advisory panels so that the pro-industry, pro-mercury position is upheld.
Profitul obtinut din amalgam este doar o fractiune infima din ce se obtine din compozite asa ca sa acuzi pe cineva ca are conflict de interese ca HS sa vinda mai mult amallgam e o prostie mai mare decat casa, Alternativa este sa pui compozite ce costa mult mai mult deci implicit mai mult profit.

Cred ca un conflict de interese e chiar in ce fac ei, toata pagina are font maxim pe afirmatiile antiamalgam si tot ce este pro este ascuns prin test. F biased dupa parerea mea.

In ca priveste toxicitatea lor comparata trebuie sa te uiti si la procesul de productie si produsele secundare ramase. Compozitul are mult mai multeproduse secundare pana la prdusul finit.

Amalgamul este facut din metale gasite in pamant. Tot acolo ajung.
Compozitul foloseste compusi intermediari si lasa deseuri sa ajunga la rasinile din compozitie.

Asta daca e sa abordam problema din mai multe perspective.

Sa nu uitam totusi care era perceptia despre sanatate cu numai cativa ani in urma din reclamele Americane. Enjoy
Imaginile atasate
Felul fisierului: jpg ATT00001.jpg (28,0 KB, 1 vizualizari)
Felul fisierului: jpg ATT00004.jpg (60,3 KB, 3 vizualizari)
Felul fisierului: jpg ATT00006.jpg (46,6 KB, 3 vizualizari)
Felul fisierului: jpg ATT00008.jpg (41,6 KB, 2 vizualizari)
__________________
M. Sebastian Neatu (Area Sales Rep. Dentsply Sirona Romania, Bulgaria)
eugenol man este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 29-01-11, 16:42   #59
Mare Maestru
Medic Stomatolog
sence and simplicity
 
 
Avatar KLMircea
.
   
Default

Mie totusi imi place Coca-Cola
Stiu ca are 30% zahar dar e buna
denta a multumit.
__________________
#healthupyourlife
fun-dental-stuff.tumblr.com
KLMircea este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 22-06-11, 02:54   #60
Maestru
Medic Dentist
Fara status.
 
 
Avatar Cosminf
.
   
Default

Pt ca nu s-a mai scris de mult si ma pasioneaza din ce in ce mai mult subiectul:
Fisierele atasate
Felul fisierului: pdf 49_249.pdf (451,7 KB, 9 vizualizari)
Cosminf este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 22-06-11, 07:54   #61
Fondator eugenol
Medic Stomatolog
namE Eman
 
 
Avatar eugenol man
.
   
Default

Interesant. Observ ca nu au luat in calcul modul de preparare a amalgamului. Daca in trecut acesta se facea manual (pui ochiometric mercur si pilitura in mojar si freci bine) acum sunt incapsulate unde mercurul este dozat optim si tu intri in contact doar cu amalgamul preparat nu si cu cumponentele lui.

Dar este evident ca o cantitate de mercur tot se aduna ...

Ca fapt divers, ati observat ca pe ambalajele unor becuri economice a inceput sa scrie cantitatea de mercur din bec (o forma gazoasa presupun).
Am citit un studiu ca becul elibereaza lent din gaz chiar daca nu se sparge. Si pe langa mercur mai are si alte trufandale.
Va recomand sa il reciclati si nu sa il aruncati la cos, sau mai rau sa il spargeti.
__________________
M. Sebastian Neatu (Area Sales Rep. Dentsply Sirona Romania, Bulgaria)
eugenol man este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 06-09-11, 19:58   #62
Maestru
Medic Dentist
Fara status.
 
 
Avatar Cosminf
.
   
Default

Cred ca iubitorii amalgamului o sa planga in curand :
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]

Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
Cosminf este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 25-09-11, 10:57   #63
Initiat bine
Medic Stomatolog
***
 
 
Avatar shooter
.
   
Default

Citat:
Publicat initial de KLMircea View Post
Mie totusi imi place Coca-Cola
Stiu ca are 30% zahar dar e buna
O descriere mult mai vizuala ar fi o cana de zahar la o sticla de 0,5l (am observat ca pacientii mei sunt mai bine motivati de asta). Cine este dentistul tau?

Si la subiect: personal sunt ingrozit cand imi mai cere un pacient sa-i schimb o plomba de amalgam: pun 2 masti, deschid geamul larg si bag freza mai mult in dinte decat in amalgam. Incerc sa-l desprind cu cat mai putin frezaj. Separator de amalgam spre rusinea mea n-am, dar bucata mare desprinsa o pun intr-un recipient etans, etichetez si reciclez impreuna cu bateriile si becurile economice (e un mare progres ca si la noi au aparut puncte de reciclare pt asa ceva in magazine!). De pus amalgam nici nu ma gandesc, oricum o sa fac alte boli profesionale. La treaba cu tuburile flourescente nu m-am gandit pana acum, eman ai cumva si cantitatile de Hg eliberate pe unitatea de timp - orientativ macar? Mersi.

PS: apropo de iluminat: eu fiind mai precaut de fel mi-am cumparat un teslametru/gaussmetru pt masurare campuri magnetice generate de curent alternativ (50HZ). Am descoperit in casa o veioza cu HID-lamp (''xenoane'' popular) ce genera un camp off the scale (mii de miligauss), ce la distanta de un metru (la care se afla cel ce o folosea) inca mai avea cateva sute de miligauss, mult peste limita acceptata de expunere cronica (2 miligauss - tot suedezii au inventat-o si p-asta). Daca sunteti curiosi ce distanta este safe fata de cuptorul cu microunde, laptop sau altele - masurate de mine - va pot fi de ajutor.
__________________
There will always be people who try to find fault with what you do. However, their real problem is with themselves. (Zig Ziglar)
shooter este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 25-09-11, 14:33   #64
Initiat bine de tot
Medic Stomatolog
Fara status.
 
 
Avatar cristaldental
.
   
Default

"Daca sunteti curiosi ce distanta este safe fata de cuptorul cu microunde, laptop sau altele - masurate de mine - va pot fi de ajutor."

Da, eu sunt! Spune-mi, te rog!
__________________
Cristina Nita
cristaldental este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 25-09-11, 16:03   #65
Fondator eugenol
Medic Stomatolog
namE Eman
 
 
Avatar eugenol man
.
+1 (+1/-0)     
Default

Argumentul ca Suedia a interzis amalgamul (am recitit subiectul) are tot atata valoare cat dezacordul unei tari nordice am uitat care, ca Romania sa stea in afara Schengen-ului desi am indeplinit toate criteriile acceptate inclusiv de ei stabilite la inceput. O astfel de hotarare nedemocratica ( sau democratic doar cand imi convine) ma face mai circumspect la deciziile lor.
Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/activitati-civice/12121-pro-natura-pro-amalgam/
Intamplator sunt familiarzat si cu modalitatea de a face lobby a companiilor mari asa ca inca nu sunt convins. Inca nu exista studii ci doar dezbateri,care sunt supuse subiectivismului sau mai des intereselor ascunse. Personal nu sunt convins ca trebuie sa facem curatenie incepand cu amalgamul. Din cate stiu rasinile din compozit sunt toxice si sunt curios cate deseuri rezulta din productie mai ales ca la un amalgam pus corespund 3-4 obturatii de compozit (daca iei in calcul durata de viata a lor ) plus consumabilele din cabinet ......

eman
laura tanase si Iriss23 au multumit.
__________________
M. Sebastian Neatu (Area Sales Rep. Dentsply Sirona Romania, Bulgaria)

Modificat ultima data de eugenol man; 26-09-11 la 15:35. Motivul: corectat, de pe mobil mai apar prostii.
eugenol man este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 25-09-11, 16:15   #66
Maestru
Medic Dentist
Fara status.
 
 
Avatar Muller A. Norbert
.
0 (+1/-1)     
Default

Era Olanda si Finlanda. Peste tot sunt interese comerciale si politice care primeaza. Europa si nu numai se duce de rapa si ei se scarpina in...amalgam.
@shooter
Banuiesc ca ești ingrozit si deschizi si usa si geamul când trebuie sa tai o lucrare de crom sau cupru, sau mai bine extragi cu dinte cu tot, căci vorbim de metale grele sau ce mamaliga noastră, nu?
E super tare cât de ușor se cade in penibil...
Muller A. Norbert este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 25-09-11, 17:26   #67
Initiat bine
Medic Stomatolog
***
 
 
Avatar shooter
.
+1 (+1/-0)     
Default

@ Norbert: poti preciza si argumenta ce anume ti se pare penibil?
__________________
There will always be people who try to find fault with what you do. However, their real problem is with themselves. (Zig Ziglar)

Modificat ultima data de shooter; 25-09-11 la 19:46.
shooter este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 25-09-11, 21:57   #68
Maestru
Medic Dentist
Fara status.
 
 
Avatar Muller A. Norbert
.
-4 (+2/-6)     
Default

N-am de gând sa intru in polemica cu tine, nici n-am zis ca ești penibil, doar ca pui problema in mod penibil in postul tau. Mai bine nu-l stergeai pe ultimul ca era mai interesant. Dacă te ingrozesti de la schimbatul unei obturatii amarate de amalgam ca faci boala profesionala apoi nu știu ce te faci când îți intra pacientii cu hepatita c, b, e sau x, HIV, sifilis si tuberculoza, ca dacă nu stiai, te anunț eu ca sunt cazuri garla, si din păcate pe noi nu ne anunța nimeni de la sanepiduri, minister, centre de epidemiologie, ar trebui sa primim si noi statisticile alea care sunt dezastruoase după câte se mai afla neoficial. Si fii sigur ca in cel mai bun caz unul din cinci pacienți știe ca-i bolnav sau te anunța ca-i bolnav sau purtător. Si nimeni nu-i poate obliga după legislația actuala. Si tu te plangi de "gaze" de mercur degajate la ablatia unei plombe...cam cati mm cub de gaz de Hg se degaja la o plomba? Cam câte cazuri de imbolnavire au fost raportate in literatura in ultimii 25 de ani? In loc sa deschizi geamul ar trebui sa folosesti un aspirator chirurgical de putere, separator de amalgam si sa nu te mai ingrozesti. Asta îmi aduce aminte de un articol pe care se bazau suedejii in banarea amalgamului unde niște studenti tampiti inghiteau bucati de amalgam pt ca cercetatoarea considera ca in timpul ablatiei obturatiilor saracul pacient inghite tone de amalgam. Evident se făcea abstractie de existența digii, a aspiratoarelor chirurgicale etc.
Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/showthread.php?t=12121
Dar deja mi-a ajuns din subiectul amalgam asa ca fiecare face ce vrea doar vroiam ca măcar pe eugenol sa evităm propaganda fara fond si conținut. Si cu asta am încheiat subiectul din partea mea.
Muller A. Norbert este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 25-09-11, 23:14   #69
Initiat bine
Medic Stomatolog
***
 
 
Avatar shooter
.
+6 (+6/-0)     
Default

Citat:
Publicat initial de Muller A. Norbert View Post
N-am de gând sa intru in polemica cu tine, nici n-am zis ca ești penibil, doar ca pui problema in mod penibil in postul tau.
Nu sunt penibil , doar problema o pun penibil? Asta se vrea a fi o apreciere mai blanda? Nu doresti sa intri in ''polemica'' pentru ca ... probabil consideri ca nu ai ce invata de la mine? Esti sigur de asta? Esti foarte sigur ca ai dreptate si n-ai nici o hiba in rationament?
In momentul in care ma jignesti, te rog ai macar bunul simt si accepta o dezbatere (nu polemica) in sensul anglo-saxon al cuvantului, adica una fara deraieri (vorba lui Radu T) si care sa se termine prin ''agree to disagree'' sau ''ok, you're right'' (adica nu trebuie neaparat sa castige cineva si defapt castigam amandoi cu sau fara sa realizam). Mie unul asa mi se pare civilizat, asa ar face doi gentelmeni. Stiu ca nu suna deloc mioritic si ma incapatanez sa nu ma incadrez in anumite tipare, dar ce sa fac - am fost turnat dupa alte matrite.
Atitudinea de a refuza dezbaterea nu se potriveste de loc cu atitudinea de mai devreme "Chiar vrei sa-ti demonstrez cat pot?". Ce a determinat schimbarea? Eu chiar vreu sa-mi demonstrezi cat poti, insa civilizat. Fara sa generalizam problema (adica sa ne referim strict la mercur), fara sa incepem sa jignim cand nu mai avem argumente...intelegi unde vreau sa bat.
eugenol man, Dentamax si tiptop au multumit.
__________________
There will always be people who try to find fault with what you do. However, their real problem is with themselves. (Zig Ziglar)
shooter este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 26-09-11, 09:11   #70
Initiat bine de tot
Medic Stomatolog
Fara status.
 
 
Avatar bolodoctoru
.
0 (+1/-1)     
Default

Citat:
Publicat initial de shooter View Post
Mie unul asa mi se pare civilizat, asa ar face doi gentelmeni.
mie nu imi e clar cine-i al doilea...
bolodoctoru este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 26-09-11, 15:47   #71
Fondator eugenol
Medic Stomatolog
namE Eman
 
 
Avatar eugenol man
.
   
Default

Norbert,

Din cate stiu e un studiu (pus mai devreme) cu afectarea medicului de amalgamul pus la pacienti.
E si normal in conditiile in care medicul e cel care pune atat de multe obturatii de amalgam si lucreaza cu el in faza neamalgamata.
E firesc sa iti pui intrebarea si sa cantaresti argumentele pro si contra. Asta nu inseamna ca e nimeni paranoic ci ca ne punem problema.

Noi foarte des obosim sa mai judecam consecintele actiunilor / deciziilor noastre si de fapt asta e cel mai important pentru ca intotdeauna sunt consecinte ce ne afecteaza pe noi sau pe altii.
__________________
M. Sebastian Neatu (Area Sales Rep. Dentsply Sirona Romania, Bulgaria)

Modificat ultima data de eugenol man; 26-09-11 la 17:11. Motivul: gresit persoana :)
eugenol man este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 26-09-11, 16:41   #72
Maestru
Medic Dentist
Fara status.
 
 
Avatar Muller A. Norbert
.
0 (+1/-1)     
Default

Bine, hai ca mai revin odata...
Eman io cred ca iar te bagi fara sa citesti macar cu atentie despre ce este vorba. De fapt cred ca ai gresit si "adrisantul" ca saracul Robert nici nu s-a bagat in discutii de ceva vreme pe sujenol.
Deci sa recapitulez pt tine, nu era vorba de amalgamul pus ci de cel dat jos (vechi de 5-10-20-30 de ani) care elibereaza "gaze de mercur" extrem de toxice pentru muschii doctorului. Daca tie ti se pare normal sa "frezezi mai mult in dinte" decat in amalgam, ca sa nu patesti ceva nasol, e ok, la ce accese endo se vad pe forum probabil chiar nu mai conteaza ceva mm cubi de dinte facuti praf.
Despre studiul iranienilor nu cred ca e cazul sa discutam, pe linga ce ai remarcat si tu cu modul de preparare, si ei recunosc ca de fapt rezultatele nu sunt strict si exclusiv legate de amalgam, ci pot fi si cauza celorlalti factori nocivi din cabinet (zgomot, dezinfectante bla bla bla)...anyway "pusul" amalgamului poate fi intr-adevar discutabil, daca vrei o faci, daca nu, nu, dar sa critici partea adversa ca o face doar ca tie ti se pare ca asa si pe dincolo...cred ca daca ar fi fost un indiciu cat de mic, ar porni avalanse de procese in SUA sau Germania impotriva fabricantilor si a dentistilor...pt ca totusi se foloseste de 150 de ani...
Iar pt cei care se chinuie cu minusurile: nu va chinuiti fratilor dejaba ca pe mine chiar nu ma intereseaza cate sunt pe o parte, cate pe alta, asa ca mai relaxat, mai relaxat
Citat:
Publicat initial de eugenol man View Post
Robert,

Din cate stiu e un studiu (pus mai devreme) cu afectarea medicului de amalgamul pus la pacienti.
E si normal in conditiile in care medicul e cel care pune atat de multe obturatii de amalgam si lucreaza cu el in faza neamalgamata.
E firesc sa iti pui intrebarea si sa cantaresti argumentele pro si contra. Asta nu inseamna ca e nimeni paranoic ci ca ne punem problema.

Noi foarte des obosim sa mai judecam consecintele actiunilor / deciziilor noastre si de fapt asta e cel mai important pentru ca intotdeauna sunt consecinte ce ne afecteaza pe noi sau pe altii.
Muller A. Norbert este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 26-09-11, 17:08   #73
Maestru
Medic Stomatolog
practica limitata la protetica
si restaurare odontala
 
 
Avatar anduluta81
.
   
Default

Ronbert,
Eu eram printre cele care pana mai deunezi dadeam ochii peste cap la auzul amalgamului. Lasam la o parte dicutia cu gazele si alte asemenea,nu am ce comenta. Aveam o idee preconceputa despre amalgam pentru ca ,la modul in care este pus la noi in Romania,este materialul care odata dat jos imi lasa un dinte nu numai extrem de compromis, extrem de greu de refacut si care de obicei se lasa cu un endo. Am regretat cazurile in care nu am facut endo,pt ca cele mai multe s-au lasat cu pulpite cronice acutizate aparute in maxim un an.
Dar am vazut obt cu amalgam facute in SUA si Germania si am ramas surprinsa. Lipseau cu desavarsire cariile cu care eram obisnuita sa inconjoare din plin amalgamul,sonda nu imi ramanea blocata intre dinte si amalgam, am dat jos cateva sa gasesc totul curat dedesubt, si mi-am scuipat in san zicand :"ptiu,drace!" .Asta la obt cu amalgam facute de peste 5 ani.
De fapt este vorba pur si simplu nu de material,ci mai degraba unde este pus acest material. Atata am de zis,ma bag si eu ca musca.
__________________
<G> God is Geometry
anduluta81 este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 26-09-11, 17:39   #74
Avansat bine de tot
MD Ortodont
status quo
 
 
Avatar tiptop
.
   
Default

Citat:
Publicat initial de anduluta81 View Post
De fapt este vorba pur si simplu nu de material,ci mai degraba unde este pus acest material. Atata am de zis,ma bag si eu ca musca.
Vrei sa spui ca ai sesizat vreo diferenta intre cele puse in LA si cele puse in NY?
tiptop este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 26-09-11, 17:50   #75
Maestru
Medic Stomatolog
practica limitata la protetica
si restaurare odontala
 
 
Avatar anduluta81
.
   
Default

Da,exact,la sta ma refeream.
tiptop a multumit.
__________________
<G> God is Geometry
anduluta81 este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 26-09-11, 21:18   #76
Initiat bine
Medic Stomatolog
***
 
 
Avatar shooter
.
0 (+1/-1)     
Default

Sa inteleg ca aspiratorul chirugical ma scapa 100% de inhalatul vaporilor de mercur? Nu trece totusi ceva semnificativ pe langa canula aspiratorului? La 300k rot/min si jet puternic aer-apa , rata de dispersie apreciez ca e chiar mai mare decat a picaturilor pfluger si mi se pare imposibil sa nu se degaje o oarece cantitate de mercur in aer. Cat exact? Nu stiu. Ar fi interesant sa se faca testul cu vizualizarea vaporilor la 253,7 nm si in cazul indepartarii live al unei obturatii de amalgam ca la carte (cu aspirator chirurgical care sa functioneze in parametri optimi printre altele).

Acum gandindu-ma la protejarea sanatatii proprii, intr-o lume in care stiu ca trebuie sa ma apar de (sa zicem) 100 factori nocivi, mai sunt inca 100 de care n-am cum sa ma apar si mai sunt inca 1000 pe care nu-i cunosc si care ma afecteaza fara sa stiu, oare este mai inteligent sa fiu ipohondru sau e mai inteligent sa ma ''predau'' , pe principiul ca oricum nu pot sa ma apar de toate? Raspunsul e diferit pentru fiecare dintre noi in functie de diversi triggeri psiho-emotionali.
Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/showthread.php?t=12121
Chestia asta se poate traduce si asa: incerc sa mananc cat mai mult raw vegan, bio, slow food etc sau ma duc la mec ca oricum planeta e poluata si toate au pesticide? Probabil ca cei mai multi dintre noi sunt undeva intre cele doua extreme. Si daca nu exista studii dublu orb cu p</= 0,05 cum ca mancatul la mec imi face rau? Apelez sau nu apelez totusi si la logica din dotare?
Exista cumva vre-o avalansa de procese impotriva mec-ului? Mecul e in buisness de zeci de ani, e corect sa rationez ca daca nu au fost procese, atunci totul e safe? Cu siguranta nu am vazut nici o avertizare ca mancarea de fast food e puternic aditivata, culmea insa suntem avertizati cand podeaua este umeda (iata pe ce se castiga procese impotriva mecului - chestia asta a pornit de la un proces pierdut).
Analogia merge si mai departe: la fel ca in cazul intoxicatiei cu mercur, mancatul nesanatos nu te inbolnaveste imediat. Starea de nesanatate se instaureaza treptat, nespecific, insidios, partial reversibil.

Pentru mine pusul amalgamului este ceva de care ma pot apara (adica nu pun), iar scosul amalgamului e ceva de care nu ma pot apara (am depus un juramant sa ajut omul respectiv). Este insa o frustrare ca trebuie sa-l dau jos, desi am ales din precautie sa nu folosesc acest material. E ca si cum sunt obligat ca din cand in cand sa mai mananc si la mec.
__________________
There will always be people who try to find fault with what you do. However, their real problem is with themselves. (Zig Ziglar)

Modificat ultima data de shooter; 27-09-11 la 10:05.
shooter este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 26-09-11, 21:27   #77
Avansat bine de tot
Medic Stomatolog
Fara status.
 
 
Avatar laura tanase
.
+1 (+1/-0)     
Default

Anduluta, poate stii si tu ca pulpita cronica nu i-a dat-o amalgamul, ci izolarea precara a dentinei sub amalgam , care de multe ori lipseste cu desavarsire , ceea ce duce la conducerea stimulilor termici pana la dentina , sau e un dezastru de FOZ , care , stim cu totii ca elibereaza caldura la priza .Despre cariile recidive nu mai comentez.
In rest, ai dreptate cu endo sub obturatiile romanesti de amalgam , tocmai pentru ca dintii au dezvoltat in mare parte din cazuri pulpite cronice.
__________________
Sancho Panza
laura tanase este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 26-09-11, 22:09   #78
Maestru
Medic Stomatolog
practica limitata la protetica
si restaurare odontala
 
 
Avatar anduluta81
.
   
Default

Nu am zis nici o secunda ca amalgamul da pulpita cronica,tocmai ce laudam adaptarea unor amalgame puse in Sua sau Germania. Evident ca ma refeream la cariile secundare,recidivele aparute ca urmare a folosirii in mod dezastruos la noi in tara a amalgamului.
__________________
<G> God is Geometry
anduluta81 este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 26-09-11, 22:10   #79
Avansat bine de tot
Medic Stomatolog
Fara status.
 
 
Avatar Mona Lisa
.
+1 (+1/-0)     
Default

Citat:
Publicat initial de anduluta81 View Post
Dar am vazut obt cu amalgam facute in SUA si Germania si am ramas surprinsa. Lipseau cu desavarsire cariile cu care eram obisnuita sa inconjoare din plin amalgamul,sonda nu imi ramanea blocata intre dinte si amalgam, am dat jos cateva sa gasesc totul curat dedesubt, si mi-am scuipat in san zicand :"ptiu,drace!" .Asta la obt cu amalgam facute de peste 5 ani.
De ce oare - daca tot se discuta aici - pentru ca obturatiile de amalgam trebuie intretinute, trebuiesc adaptate si lustruite din cand in cand ! Daca se face asta, atunci au durata de viata foarte lunga. Eu am mai spus si mai repet inca o data - s-ar putea sa asistam candva la o revenire in moda a amalgamului, probabil cu o tehnologie mai avansata sau cine stie ce gaselnita a firmelor care il produc. A nu se intelege ca fac reclama, insa lumea este intr-o continua schimbare, la fel si tendintele.
Mona Lisa este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 27-09-11, 10:23   #80
Avansat
Medic Stomatolog
Fara status.
 
.
+3 (+3/-0)     
Default

Mona sa nu te auda shoter ca faci si service la plomba
shooter, SELENA, Mona Lisa si alti 1 au multumit.
daniii este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 27-09-11, 13:00   #81
Initiat bine
Medic Stomatolog
***
 
 
Avatar shooter
.
+1 (+1/-0)     
Default

Citat:
Publicat initial de daniii View Post
Mona sa nu te auda shoter ca faci si service la plomba
Apreciez umorul. Acum sper sa nu se inteleaga totusi ca ma trec toate transpiratiile cand stiu ca am de lucrat pe amalgam, nu sunt totusi genul speriat de bombe - daca eram probabil nu ma faceam dentist. Exprimarile anterioare poate sunt putin exagerate (''sunt ingrozit'' etc.), puneti-le pe seama frustrarii.
__________________
There will always be people who try to find fault with what you do. However, their real problem is with themselves. (Zig Ziglar)
shooter este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 28-09-11, 20:37   #82
Initiat bine
Medic Stomatolog
***
 
 
Avatar shooter
.
   
Default Cum ne ferim de mercur

Most of these suggestions are simple and obvious, common sense physical means of reducing exposure. If you remove an old amalgam by slicing across it and dislodging big chunks, you will aerosolize less of the contents than if you grind it all away. If you keep it under a constant water spray while cutting, you will keep the temperature down, and reduce the vapor pressure within the mercury.

Your best tool for removing mercury vapor and amalgam particulates from the operating field is your high volume evacuation (HVE). Keep it going next to the patient’s tooth until you are finished with the removal and clean-up process. But check to see where in your office it discharges! If the vacuum pump discharges into an open trap or through its own base, you could be pumping mercury vapor into your utility room or lab.

Some dentists hate rubber dams, while others can’t live without them. Reduced exposure amalgam removal can be done either way. A rubber dam will help contain the majority of the debris of amalgam grinding, among its many other benefits. Berglund and Molin 9 demonstrated, as a follow-up to Molin’s 1990 study, that the use of a rubber dam eliminated the spike in plasma mercury one day after amalgam removal, as well as the spike in urine mercury ten days afterward: evidence of its protective benefit. Of course both amalgam removal groups, dam or no dam, showed 50-75% reduction in mercury levels a year later.

But you must know that mercury vapor will diffuse right through the dam, and some of the particulates will often sneak past it, too. So:

Always use a saliva ejector behind the dam to evacuate air that may contain mercury vapor. Rinse the dam well as you go, because amalgam particles left on it will emit mercury from your garbage can. (If you wipe your dirty mirror on a gauze square or the patient’s bib, that gray smear also emits quite a lot of mercury vapor! As soon as the amalgams are out, remove the dam and thoroughly rinse the patient’s mouth before placing the new restorations. [I]It can take as much as sixty seconds of rinsing to fully remove the mercury vapor. Search for gray particles. If there are particles on the back of the tongue, have the patient sit up and gargle them out. If you don’t use a rubber dam, you must be vigilant with the HVE, and take frequent breaks to thoroughly rinse the field. Either way, the “Clean-Up” suction tip reduces the dispersion of particulates in the area.

Covering the patient’s face with a barrier will prevent spattered amalgam particles from landing on the skin, or the eyes. The barrier can be as simple as a moist paper towel, or as elaborate as a surgical drape.
Mercury vapor will diffuse through latex and vinyl gloves, just as it does through latex and vinyl , rubber dams. Nitrile material is a more effective diffusion barrier, and while there are no nitrile rubber dams available, nitrile rubber gloves appear to better protect the dentist’s hands from a concentration of mercury vapor.

However efficient your HVE technique is, the air surrounding the operative field will fill up with a mercury vapor and amalgam particulate aerosol. Keeping the breathing space of the patient and dental staff free of contamination is the next priority.

Provide the patient with piped–in air, so they do not have to breathe the air directly over the mouth during amalgam removal. A positive pressure respiration device such as a nitrous oxide nose hood, or a similar ventilation device, is probably the best way to provide clean air. A nasal cannula that admits ambient air won’t help.
Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/showthread.php?t=12121

The typical paper hygienic masks that are in everyday use are of no benefit whatsoever for removing either amalgam particulates or mercury vapor from the air we breathe. The best protection for the dental staff, from an industrial hygiene point of view, would be a positive pressure breathing system.This kind of system is certainly available from safety equipment suppliers. Much simpler to set up would be a Bureau of Mines certified, “half–mask” respirator, with mercury rated filter cartridges.

Mercury vapor and amalgam particulates generated by removing amalgams disperse in the air of the operatory, leading to a background exposure throughout the office. Beyond opening the window, here is a strategy for mitigating the problem: One IAOMT member had the central vacuum cleaner in his office vented to the exterior of the building. The patients hold the vacuum hose under their chins as he removes their amalgam fillings, resulting in zero mercury vapor detectable in the room.
Imaginile atasate
Felul fisierului: jpg Captura1.jpg (35,0 KB, 2 vizualizari)
Felul fisierului: jpg Captura2.jpg (48,0 KB, 5 vizualizari)
__________________
There will always be people who try to find fault with what you do. However, their real problem is with themselves. (Zig Ziglar)

Modificat ultima data de shooter; 28-09-11 la 21:10.
shooter este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 29-09-11, 09:37   #83
Initiat bine de tot
Medic Stomatolog
Fara status.
 
 
Avatar bolodoctoru
.
-1 (+0/-1)     
Default

poza cu pacientul parca ar fi de pe un site porno )
bolodoctoru este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 29-09-11, 10:04   #84
Initiat bine
Medic Dentist
over the rainbow
 
 
Avatar ange_la
.
+1 (+1/-0)     
Default

Citat:
Publicat initial de shooter View Post
....But you must know that mercury vapor will diffuse right through the dam, and some of the particulates will often sneak past it, too. So:....

.
Totusi ce cantitate de mercur trebuie inhalata pentru a fi toxica? Adica echivalentul a cate obturatii?
__________________
'' There is no failure, only feedback."
(Milton H. Erickson)
ange_la este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 29-09-11, 13:30   #85
Initiat bine
Medic Stomatolog
***
 
 
Avatar shooter
.
+1 (+1/-0)     
Default

Citat:
Publicat initial de ange_la View Post
Totusi ce cantitate de mercur trebuie inhalata pentru a fi toxica? Adica echivalentul a cate obturatii?
Occupational Safety and Health Administration (OSHA) da valoarea ocupationala maxima pt mercur elemental in aerul inspirat de 0.1 mg/m³, adica intr- o incapere de 30 m3 se pot degaja tolerabil 3mg mercur (presupunand ca difuzeaza uniform si nu exista sisteme de aspiratie/ventilatie) - o valoare recomfortanta am putea spune. Totusi, ori mercurul inhalat este mult mai putin periculos decat cel ingerat, ori dentistii americanii sunt mult mai rezistenti, pentru ca EPA si FDA dau valoarea maxima tolerata pt mercur anorganic ingerat (cale digestiva) de 0.002 mg/L in apa - x2 litri de apa pe zi ar fi 4 μg pe zi. La mercurul legat organic (cel din peste) e alta poveste, dar trebuie luata valoarea pt mercur anorganic.

Finished amalgam on the bench at 37 C will emit as much as 43.5 μg of mercury vapor per square centimeter of surface area per day, for extended periods of time. Samples of the leading brands of amalgam kept in water at 23 C released 4.5 to 21 μg per square centimeter. - Toate aceste valori sunt fara a stimula in nici un fel amalgamul respectiv. Daca un singur centimetru patrat poate emite 43.5 μg nestimulat fata de limita de 4 μg ingerat, atunci treaba aia ca 2-3 obturatii sunt safe nu are nici o valoare - vaporii (daca nu stam cu gura deschisa) se dizolva partial in saliva, pe care o inghitim impreuna cu ceva gaze (deci inca o cantitate de mercur din cel ramas nedizolvat). Curios de ce nu exista o valoare oficiala si pt mercurul inspirat non-ocupational din partea EPA/FDA.

E greu de facut o apreciere cat mercur ajunge in sistemul digestiv si cat in cel respirator al purtatorului de amalgam, iar la indepartarea obturatiei variaza cantitatea de mercur eliberata in functie de tehnica de indepartare, marimea obturatiei, vechimea obturatiei si aliajul folosit, iar in functie de masurile de precautie luate variaza si cantitatea de mercur ajunsa in sistemele digestiv si respirator atat pentru medic cat si pentru pacient.

Ar mai fi o mentiune: efectul microparticulelor de mercur inspirate versus cel al vaporilor este incomplet studiat la ora actuala, se pare ca microparticulele ar fi mult mai periculoase, fapt probabil neluat in considerare de OSHA.
__________________
There will always be people who try to find fault with what you do. However, their real problem is with themselves. (Zig Ziglar)

Modificat ultima data de shooter; 29-09-11 la 16:03.
shooter este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 05-10-11, 15:25   #86
Maestru
Medic Dentist
Fara status.
 
 
Avatar Cosminf
.
+1 (+1/-0)     
Default

Amalgamul este un material depasit din toate punctele de vedere. Inteleg faptul ca a fost util atat timp cat nu au existat alternative, astazi in schimb nu pot sa-i mai vad utilitatea.

Cum scriam si pe alt topic, atunci cand tratez un pacient incerc sa urmez anumite principii:

-Biologic. Se stie ca obturatiile de amalgam elibereaza mercur, se stie ca exista un risc atat pt personalul medical cat si pt pacient, se stie ca mercurul este al 3 lea toxic element din tabelul lui Mendeleev. Ceea ce inca nu accepta adeptii amalgamului este faptul ca nu sunt inca "suficiente" dovezi care sa ateste implicarea amalgamului in problemele de sanatatea generala. Dovezi sunt, dar nu "suficiente".... Primum non nocere, remember?

-Functional. Adeptii amalgamului spun ca este foarte rezistent in timp si ca facem un serviciu mare pacientului prin obturarea cu amalgam a unei cavitati.
De mai bine de un an, practic stomatologia in special sub microscop si am ajuns la cateva observatii socante: nu am vazut aproape nici un dinte cu o obturatie de amalgam veche (si aici ma refer la 10ani+) care sa nu aiba vreo fisura, fractura, etc. Aproximativ 30% din dintii pe care-i tratez endodontic necesita tratament din cauza unei fisuri, fracturi cauzate de, ghici ce: amalgam!
Obturatia in sine ar fi rezistenta dar nu rezista dintele pe care trebuie sa il protejeze. Mult mai de bun simt mi se pare sa folosesc compozit pe care sa il schimb la fiecare 5-7 ani si sa am dintele intreg in jurul lui.

-Estetic. Aici nu avem ce discuta, doar daca unii au anumite fetishuri...
Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/showthread.php?t=12121

-Financiar. Avantaj in favoarea amalgamului doar pt cei care pun obturatiile intr-o singura sedinta. Pt cei care cheama pacientul pt o sedinta ulterioara de finisare si polisare, nu mai este atat de profitabil. Daca coraboram cateva idei de la punctele 1 si 2, atunci pe termen lung pacientul va cheltui cu siguranta mult mai mult ca sa-si rezolve problemele conexe.

Just my 2 cents...
Tudor G. a multumit.
Cosminf este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 05-10-11, 16:14   #87
Fondator eugenol
Medic Stomatolog
namE Eman
 
 
Avatar eugenol man
.
+1 (+2/-1)     
Default

Cei 2 banuti ai mei:

- Lasam (cand nu ne convine) studiile clinice deoparte, sau mai exact lipsa lor pt a concluziona ca nu nocere? Daca ar fi fost ceva clar crezi ca multitudinea de multinationale nu ar fi gasit asta ca definitoriu pt a exclude amalgamul din tratamentele dentare? Iti garantez eu ca da. In Germania se pun aprox 65% obturatii de amalgam, gandeste-te ce piata ar insemna asta daca maine ar pune compozit si nu amalgam.
Tot acolo se fac incrustatii de aur care sunt (si in parerea mea) in top.

- Daca ai intalnit amalgam prost pus eu iti pot raspunde ca am intalnit compozite si mai prost puse. Argumentul nu tine, la el pot sa iti raspund ca am obturatii de amalgam de 20+ ani incat Augustin (moderatorul) sa declare ca da faliment cu mine
Tehnica de aplicare a amalgamului e mai putin pretentioasa (deci mai putine posibile greseli comparativ compozitelor).
Aplicat corect amalgamul are o durata mai mare de viata in cavitatea bucala decat compozitul, undeva la nivelul +/- incrustatiilor de aur Compozitele sunt la ani distanta de asta ca supravietuire (max 7 ani media folosita la calcul in DE). BTW: compomerul are o rata de supravietuire mai mare decat compozitele, cel putin la 5 ani e sigur asa.

- Obturatiile se pun mai multe intr-o sedinta si se finiseaza toate in sedinta finala. Comparativ cu compozitul este adevarat ca necesita o sedinta in plus dar la pret cred ca nu pot concura mai ales ca se pun si mai repede (ca timp).

Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/showthread.php?t=12121
Nu revin la experienta personala ca voi avea aceeasi abordare ca si tine si nu ajungem nicaieri.

PS Evident ca vorbim de amalgam si incrustatii de aur in conditiile unor indicatii corecte dpdv estetic. Adica pe posteriori pentru pacienti care nu sunt interesati de estetica pe acei dinti.
Dentamax si Iriss23 au multumit.
__________________
M. Sebastian Neatu (Area Sales Rep. Dentsply Sirona Romania, Bulgaria)
eugenol man este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 05-10-11, 21:44   #88
Maestru
Medic Dentist
Fara status.
 
 
Avatar Cosminf
.
   
Default

Nu poti compara succesul unei restaurari din aur cu al uneia din amalgam din 2 considerente: coroziunea si mecanismul de priza.
Dupa cum am precizat, studii sunt, se considera ca nu sunt inca suficiente. Amalgamul este inca folosit pe scara larga, intrucat este favoritul caselor de asigurari de sanatate, fie ele de stat sau private...
Pt mine este suficient de controversat incat sa nu il folosesc
Atasez cateva articole referitoare la toxicitate si unul referitor la riscul de fractura. In articolul celor de la IAOMT vezi ca au o bibliografie destul de serioasa
Fisierele atasate
Felul fisierului: pdf amalgam fracure.pdf (239,8 KB, 6 vizualizari)
Felul fisierului: pdf amalgam1.pdf (295,8 KB, 5 vizualizari)
Felul fisierului: pdf amalgam2.pdf (2,12 MB, 2 vizualizari)
Felul fisierului: pdf amalgam3.pdf (76,3 KB, 2 vizualizari)
Felul fisierului: pdf amalgamm.pdf (419,9 KB, 2 vizualizari)
Felul fisierului: pdf IAOMT Fact Sheet.pdf (419,5 KB, 4 vizualizari)
eugenol man a multumit.
Cosminf este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 05-10-11, 22:12   #89
Fondator eugenol
Medic Stomatolog
namE Eman
 
 
Avatar eugenol man
.
   
Default

Citat:
Publicat initial de Cosminf View Post
Nu poti compara succesul unei restaurari din aur cu al uneia din amalgam din 2 considerente: coroziunea si mecanismul de priza.

Desigur ca nu poti compara faptul ca aurul e biologic iar mecanismul de priza difera la fel cum si pretul e foarte diferit.

Succesul este durata de viata a restaurarii fara a apare complicatii sau pierderea integritatii restaurarii. Nu inteleg punctul tau de vedere aici.
__________________
M. Sebastian Neatu (Area Sales Rep. Dentsply Sirona Romania, Bulgaria)
eugenol man este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 05-10-11, 23:11   #90
Maestru
Medic Dentist
Fara status.
 
 
Avatar Cosminf
.
   
Default

Am vrut sa zic ca durata de viata a unei obturatii de amalgam este influentata negativ de coroziune si de mecanismul de priza- expansiune, care provoaca micro fisuri, etc.
De asta consider ca durata de viata a unei restaurari din aur este net superioara unei restaurari din amalgam.
bolodoctoru a multumit.
Cosminf este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 06-10-11, 12:05   #91
Maestru
Medic Dentist
Fara status.
 
 
Avatar Muller A. Norbert
.
   
Default

Hai bro, be serious, lasa-i in pace pe aia de la IAOMT care-i o pseudoorganizatie condusa de un chimist si care lupta pentru interzicerea celor doua mari rele de pe pamant amalgamul si evident fluorul, ambele folosite doar de dentisti si care cauzeaza milioane de victime anual. Cand termina cu astea probabil urmeaza si acidul fosforic folosit tot doar de criminalii in serie mai sus amintiti.
Oricum, eu as propune o masca de gaz roz pentru asistenta din poza de mai sus, precum si echipament antiradiatie folosit la reactorul spart de la Fokushima...
Muller A. Norbert este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 06-10-11, 12:27   #92
Fondator eugenol
Medic Stomatolog
namE Eman
 
 
Avatar eugenol man
.
   
Default

Cu fluorul recunosc ca in ultima vreme am inceput sa am dubii (vorbesc de administrarea suplimentara la copii). Cred ca are efect preventiv si in concentratii mult mai mici decat cele oficiale. Fluorurarea topica in cabinet e cea mai sigura.

Cu fluorurarea apei cum e in America mi-sa parut o barbarie de cand am auzit prima data.

Legat de amalgam singurul gand ce ma face sa cred ca nu este o problema este ca sunt o sumedenie de companii multinationale care ar sarbatori disparitia amalgamului de pe piata si deci ar investi in studii clinice sa dovedeasca asta. Din pacate studiile sunt firave asa cum spui si tu Robert.
__________________
M. Sebastian Neatu (Area Sales Rep. Dentsply Sirona Romania, Bulgaria)
eugenol man este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 06-10-11, 15:55   #93
Initiat bine de tot
Medic Stomatolog
Fara status.
 
 
Avatar bolodoctoru
.
   
Default

Citat:
Publicat initial de eugenol man View Post
Cu fluorurarea apei cum e in America mi-sa parut o barbarie de cand am auzit prima data.
sunt convins ca guvernele Statelor Unite, Canadei, Elvetie, Suediei etc. isi barbarizeaza popoarele, fiind, probabil, in legatura cu guvernul mondial. Ce norocosi suntem noi si chinezii, ca asa ne giugiulesc si ne apara guvernele noastre si cum au ele grija sa ni se carieze dintii, dar sa traim 100 de ani fara fluor, ca sa aiba dentistii de lucru...
Citat:
Publicat initial de eugenol man View Post
Cu fluorul recunosc ca in ultima vreme am inceput sa am dubii (vorbesc de administrarea suplimentara la copii). Cred ca are efect preventiv si in concentratii mult mai mici decat cele oficiale.
inteleg ca sunt pareri personale, dar cum ai ajuns, totusi, la ele?
--------------------------
--------------------------
I'auzi ce zice si baiatul lui Pauling:

Link [Necesita inregistrare pentru acces.]
bolodoctoru este offline   Raspundeti cu citat
.
Vechi 06-10-11, 16:08   #94
Fondator eugenol
Medic Stomatolog
namE Eman
 
 
Avatar eugenol man
.
   
Default

Mi se pare complet inutil si potential toxic sa administrezi fluor in apa cand doar sub 20% din utilizatori (copii) au nevoie de el.
Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/showthread.php?t=12121

Doza ce duce la fluoroza apoi toxica este destul de mica. De ce sa pun mai mult cand obtin aceeasi carioprotectie prin administrarea unei cantitati mai mici. Recent am vazut un studiu care confirma ca fluorul administrat sistemic are efecte mult mai mici decat cel aplicat pe dinti.

Pe pasta de dinti e avertizare pt copii (sa foloseasca mai putin) sau chiar sa foloseasca doar pasta pt copii cu 1/3 fluor si aceea sa puna un bob de mazare din ea si nu ca noi cativa centimetri pe toata lungumea periutei.

Se pare ca pana la fluoroza sau doza toxica fluorul e posibil raspunzator de alte afectiuni asa ca mai bine mai putin.

Sa iti dau filmuletele in care guvernul american trata cu DDT din cap pana in picioare adulti si copii sa ii scape de purici sau mai stiu eu ce.... Sper ca stii cat de toxic s-a dovedit a fi pt organism ... asa ca mai moale cu veneratia ca si aia sunt oameni si uneori interesele de acolo sunt MULT mai mari decat aici.

M-am referit la barbarie pt ca pt un grup tinta (copii) de sub 20% (generos ) tu administrezi la inca 80%.

La fel e si cu sarea Iodata ca trebuie sa dai cu tunul sa gasesti neiodata. Zonele cu lipsa majora de Iod din sol/alimentatie sunt f localizate, la fel nu are rost sa fim cu totii iodati.

@ Pauling opinia e din 81' ....
__________________
M. Sebastian Neatu (Area Sales Rep. Dentsply Sirona Romania, Bulgaria)
eugenol man este offline   Raspundeti cu citat
.
Raspunde

Bookmarks

Tag-uri
.., ..., 2009, 36, absenta, absolventi, activitati, afara, ajutor, amalgamator, boli, buna, condensare, decan, definitiva, faina, idei, iga, indepartat, intrebare, legat, legatura, lume, masina, masive, medical, medicina dentara, noua, pacientul, parte, primul, protectia, pun, stoma, subiecte, unit, unitul, zilele

Uneltele subiectului



Timpul (GMT +3) vindeca aproape orice. Da-i timpului (09:05) timp.

Alegeti schema de culori preferata:

Powered by dentists®
Copyright ©2006 - 2021.
eugenol.ro este marca inregistrata |Ad Management plugin by RedTyger


SEO by vBSEO