Lectia de istorie

[radualionte]

Ref. la recenta drama poloneza, am o alta abordare (proprie):
- se dorea comemorarea a 70 de ani de la masacrul de la Katyn
- se dorea o reconciliere istorica intre rusi si polonezi, cu asumarea vinovatiei rusilor si prezentarea de scuze poporului polonez
Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/activitati-civice/10182-lectia-istorie/
- presedintele mort in accident avea prenumele Lech, corespondentul din valaha a leah, leshi, vechea denumire a oricarui locuitor din Polonia
- daca ati auzit cate ceva de "trans-generational", se poate presupune ca Lech a murit pentru ca mortii de la Katyn inca n-au iertat si nu era inca momentul acelei reconcilieri istorice (!!!); mai mult, in accident au murit si urmasi ai victimelor de la Katyn
- pe de alta parte, paradoxal, prestigiul international al Poloniei a crescut simtitor (prin apasarea pedalei de emotivitate/afectivitate) si partidul lui Lech a castigat simpatie si voturi viitoare.

[laura tanase]

Radu, eu consider ca in asemenea chestiuni nu trebuie sa existe reconcilieri istorice.Cineva n-a platit pentru acele crime, si probabil nu va plati niciodata.Cum se intampla si in cazul crimelor savarsite de comunisti la noi.
Genocidul nu se prescrie moral!

[robbycarlos]

Sunt de acord ca a nu uita, dar a nu ierta in prezent cred ca este prea mult.

Am avut in facultate colegi din Germania si din Israel. Ca multi dintre voi. Bunicul germanului probabil l-a omorat pe bunicul israelianului. Nu mi s-ar fi parut normal ca israelianul de 20 de ani sa nu vorbeasca,sa il ignore si sa il urasca pe tanarul de 20 de ani din Germania. Tanar care nu mai are nici o legatura cu ce a fost acum 70 de ani.

In Amsterdam mi-am confirmat crezul ca nu trebuie facute generalizari si stigmatizari la comun: in grupul de endodontie al catedrei de aici lucreaza pe proiecte comune in mod fructos impreuna o grecoiaca cu un turc ( in ciuda razboaielor si urei celebre intre cele doua popoare), un german si un evreu sunt prieteni la catarama si profesori excelenti pentru noi (in ciuda Holocaustului de acum 70 de ani), un spaniol si un portughez au uitat de istoria cruda a peninsulei Iberice si savureaza impreuna zille de studiu impreuna....

Trebuie gandit rational, pragmatic si in viitor. Fara ura. Ura, invrajbirea, razboiul mereu vor fi promovate de cei ce prin calitatile lor nu pot gasi solutii de viitor, nu pot realiza ceva de calitate (cel mai des, astia sunt politicienii , din orice tara ar fi, nu oamenii de rand sau specialistii din diferite sectoare)

[Cristi_N]

robbycarlos las-o moarta... Poate ca tanarul israelian de 20 de ani nu ocoleste germanul de aceeasi varsta, dar israelienii pretind daune in numele holocaustului si le incaseaza si in ziua de azi si de acolo de unde nu e cazul. Nu zgandari ca pute. Ei sunt poporul ales si moartea unuia de-al lor trebuie compensata de 1000 din acea natiune.

[robbycarlos]

Ncrstus... Respira o data adânc si apoi calm mai citeşte odată mesajul meu de mai sus ....

.... Oameni simpli, nu politicieni, nu asociaţii , nu partide , nu ONG -uri ....

.... Majoritatea oamenilor si nu fanatici sau frustrati ....

.... Cum este normal si ok, nu cum se întâmpla cateodata....

Let's chill out !

[laura tanase]

Publicat initial de ncrstus

robbycarlos las-o moarta... Poate ca tanarul israelian de 20 de ani nu ocoleste germanul de aceeasi varsta, dar israelienii pretind daune in numele holocaustului si le incaseaza si in ziua de azi si de acolo de unde nu e cazul. Nu zgandari ca pute. Ei sunt poporul ales si moartea unuia de-al lor trebuie compensata de 1000 din acea natiune.

......iar rusii ,pe plan extern nu se dau in laturi de la cate-o mica escapada expansionista (pe de-o parte), iar intern e vai si-amar :recrudescenta national-socialismului si extremismului spune ceva despre Ivan.Chiar as fi curiosa daca la un referendum national ,rusii ar vota in defavoarea incalcarilor teritoriale pe care le tot fac.Dar ce crezi :ar fi in stare Rusia sa organizeze astfel de referendum ??
Eu nu inteleg ceva :ai fost o mare putere(artificial ), ai decazut, dar tu nu lasi nasul ala odata in pamant.E o atitudine de sfidare , si asa sunt educati in general.Sa le mai dea cate o Polonie peste botul ala trufas.

[Cristi_N]

robbyCarlos, nu ma intelege gresit... de acord sa ingropam trecutul si sa nu ne mai macelarim pentru ce au facut rudele pe care nu le-am prins in viata cand ne-am nascut... sa ramana Moldova independenta, dar sub influenta ucraineana, sa ramana Cetatea Alba unde e, Nisipurile de Aur unde sunt si sa vedem cum ne putem intelege de acum inainte. dar asta trebuie s-o faca toata lumea fara exceptie, altfel e apa de ploaie. exemplul "personal" (ca popor) care ar trebui urmat nu se aplica in situatia asta, fiindca dupa cum vezi, rusii nu uita si nu iarta, ungurii nu uita si nu iarta, israelienii nu uita si nu iarta, palestinienii nu uita si nu iarta, afganii nu uita si nu iarta ca popor, nu ca individ... doar americanii decat nu iarta, ca de uitat n-au ce istorie sa uite.
sunt de acord ca oamenii normali nu sunt fanatici, dar nici nu au dorinta de a accede in functii de conducere in care sa devina mici dumnezei.
Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/showthread.php?t=10182
am asa o impresie ca daca liderii de pe planeta asta ar fi cam 15% (cei din structurile de conducere care iau decizii si hotarasc soarta semenilor dupa cum au avut sau nu polutie in noaptea precedenta) ceilalti 85% s-ar lipsi bucurosi de serviciile lor. dar sunt un rau necesar, altfel anarhia ar fi generala. belele apar odata cu inghetarea pe caste, asta fiind problema omenirii dintotdeauna. acei mici dumnezei care ajung sa conduca nu isi dedica existenta scopului nobil ci fac totul pentru a-si consolida puterea pentru ei ei si urmasii lor. nu pot fi dati la o parte decat prin violenta, dupa care urmeaza o scurta perioada democratica in care puterea este relativ accesibila si unor persoane bine intentionate. pana cand alta junta vine la putere, extermina opozitia si incepe sa scoata legi pentru propria propasire...

[laura tanase]

Cine n-a avut rude tarate prin puscariile comuniste sa tot ierte ! Si sa viseze la o lume mai buna...si perfecta...

[KLMircea]

Trebuie sa treaca generatii ca sa uiti si sa ierti. Bunica mea care a fost data afara din casa, nu a fost primita la facultate ca era fiica de chiabur..... nu are cum sa ierte si ii uraste pe rusi si pe comunisti. Mama care a avut si ea probleme din cauza problemelor bunicii mele nu iarta si nu uita. Cei care au trait si au suferit in comunism nu au cum sa ierte si acum sa ajungem la noi cei de azi. Nu inteleg poporul roman. De ce inghitim toate porcariile ce ne sunt facute de oamenii astia care ne conduc. De ce nu avem caracterul luptator al grecilor. Noi ne resemnam tot timpul chiar daca ii uram si astfel le permitem celor ce ne conduc sa greseasca in continuu. Ma mir ca in tara asta de oameni resemnati a fost o revolutie - nu-mi vine sa cred. Sunt foarte putini oamnei care auluat cumva atitudine. Sa ma scuze cei care au plecat in tari straine ca sa traiasca fericit - ii invidiez, dar si asta e o resemnare, o renuntare a lupta in tara ta - nu va critic caci si noi facem acelasi lucru....

[radualionte]

Unul dintre marii nostri oameni politici post-revolutionari, C.Coposu, dupa experienta sa proprie prin inchisorile comuniste, spunea ca a iertat dar nu poate sa uite. Nu dorea razbunare, ci dreptate (a nu uita si a pune istoria adevarata la locul care i se cuvine...).
Eu, fiu de deportat (de fapt, prizonier fara judecata) in gulagurile staliniste, am iertat dar nu uit si am o datorie morala (fata de cei care au fost acolo, inafara de tata) sa le remintesc celor mai tineri ca a existat si asa ceva. Si, la faza cu "nu avem caracterul luptator al grecilor", imi pare rau sa te contrazic. Intamplator, sunt jumate grec, dar "lupta" nu o port de pe pozitii elene, ci ca roman din Ro. (trebuia sa fac completarea din lipsa de diacritice).

[KLMircea]

Radu ai dreptate. Dar sunt prea putin cei care se lupta si foarte multi cei care au renuntat - asta e problema. Cred ca esti un foarte puternic ca sa poti sa ierti ceea ce ai trait tu si mai ales familia ta. Mama e de aceeasi varsta ca tine (cred) si nu prea a iertat totul, nu poate, nu e influentata de asta, nu vorbeste des de asta, dar asa simt eu ca nu a iertat ceea ce s-a intamplat.
Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/showthread.php?t=10182

Mi-am dat seama ca toti vorbim de popoare care au suferit. S-a vorbit enorm de Polonia. Dar de rusi nu prea caci ii asociem cu sovieticii, comunistii, etc. Trebuie spus ca poporul rus a suferit enorm in indelungata lui istorie mai ales ca a fost condus de oameni extrem de puternici, fie tzari, fie presedinti sovietici. Au fost conducatori care au avut in vedere si evolutia poporului dar prea putin si de aia, cred eu, au degenerat lucrurile in Primul Razboi Mondial. Ultimul tzar, Nicolae II si conducatorii de atunci nu au facut nimic pt a imbunatatii viata oamenilor si de aia s-a ajuns unde s-a ajuns. E o tara mult prea mare care da idei grandomane conducatorilor ei.

[radualionte]

Ca o continuare...nu am nimic cu poporul rus, ci cu cei care le-au fost elite conducatoare. Partial, se resfrange si asupra romanilor si a Romaniei...De ce partial? Pentru ca eu stiu o anumita istorie, altii alta...Exista si aici diversitate si pareri divergente, dar, nah, traim in democratie...
Ca si mama ta, o anumita "intelepciune" si iertare pot veni odata cu "cresterea" in varsta, cand realizezi, cu adevarat, ccea ce este important pentru tine si viata ta si poti trece, mai usor, peste ceea ce poti sa ierti. Una este ceea ce "simti" tu ca este in sufletul mamei, fara sa fi vorbit cu dansa, si cu totul altceva ceea ce simte dansa cu adevarat. Poate o abordare frontala a problemei ar putea lamuri lucrurile si (cred) ai avea si tu ceva de invatat/castigat din ce iti va spune.

[KLMircea]

Completare: Nu am zis ca ai ceva cu rusii sau cineva are - era o completare, o idee ce o am.

[laura tanase]

Publicat initial de radualionte

Unul dintre marii nostri oameni politici post-revolutionari, C.Coposu, dupa experienta sa proprie prin inchisorile comuniste, spunea ca a iertat dar nu poate sa uite. Nu dorea razbunare, ci dreptate (a nu uita si a pune istoria adevarata la locul care i se cuvine...).

Coposu ne da o lectie de crestinism.Crestinul intoarce si obrazul celalat.Tortionarii comunisti n-au avut nici o legatura cu crestinismul, l-au batjocorit.
Citeam ieri pe blogul lui Tismaneanu ceva ce m-a frapat :

"Noi nu acceptam, nici nu refuzam. Amanam orice gest chirurgical. Am iesit din marele spital al totalitarismului neoperati, inca nevindecati, purtatori mai departe de germeni, contaminatori si contaminati laolalta, intr-un nefiresc amalgam."

Sa fie Tismaneanu un radical ?

[nicky_cazacu]

Publicat initial de laura tanase

Coposu ne da o lectie de crestinism.Crestinul intoarce si obrazul celalat.Tortionarii comunisti n-au avut nici o legatura cu crestinismul, l-au batjocorit.
Citeam ieri pe blogul lui Tismaneanu ceva ce m-a frapat :

"Noi nu acceptam, nici nu refuzam. Amanam orice gest chirurgical. Am iesit din marele spital al totalitarismului neoperati, inca nevindecati, purtatori mai departe de germeni, contaminatori si contaminati laolalta, intr-un nefiresc amalgam."

Sa fie Tismaneanu un radical ?

Daca s-ar fi aplicat Punctul 8 al Proclamatiei de la Timisoara, care spunea ca nu trebuie sa mai ocupe functii in administratie, fostii membri de varf ai aparatului de partid si de stat comunist, acum poate am fi fost si noi ca Cehia.

Cum insa, crestinismul profund al poporului roman, a primat in deciziile de atunci, suprapus peste efectul de spalare pe creiere (cine n-a mancat salam cu soia sa nu vina aici, "nu ne vindem tara!", etc.), suntem acum in urma tot cu cateva zeci de ani.
(probleme jenante cu canalizarea, cu alimentarea cu apa, absenta electrificarii multor sate, probleme cu cainii vagabonzi, problme cu conlocuitorii care si-au pastrat acelasi grad de civilizatie al nomazilor - distrug tot mediul din jur, caci au schimbat doar caii cu hergheliile din Mercedesurile S-Klasse sau BMWurile seria 7 sau X5).

Sunt de acord, ca fara sa ne cunoastem ADEVARATA ISTORIE, nu putem pretinde ca stim ce sa facem in prezent, riscam sa repetam greselile si sa ne lasam inselati de aceiasi lupi in piele de oaie!

[laura tanase]

Punctul 8 si legea lustratiei .
Dar nici in istoria foarte recenta nu facem ordine.Acum ceva timp ascultam ingrozita (Patapievici a spus-o ) ca mai este un an (unul singur !!) pana ce crimele de la revolutie se vor prescrie.Inca n-a platit nimeni nici pentru alea.

Pe de alta parte s-a descoperit recent ca unul din marii dizidenti ai nostri a fost turnator la securitate.E vorba despre Adrian Marino.Fost prieten al Monicai Lovinescu.Dezamagire crunta.

[Cristi_N]

mie mi-au mierlit toate rudele din partea mamei, pe maica-mea n-au lasat-o sa intre in facultate ca avea ochelari, dar de trimis la munca in fabrica a fost buna... Nu ca era fiica de chiaburi si nepoata de dusman al poporului (bunicul ei fusese comisar de politie, urmarit si bagat in puscarie de un vechi "prieten" procuror comunist care a facut facultatea de drept in 6 luni desi fusese ciorditor din buzunare). Pe matusa-mea au executat-o un Munchen, ca fugise din tara, credea ca scapa... Nu uit si nu iert... Si nici nu sunt Isus sa intorc celalalt obraz, fiindca sunt sigur ca as face o mare placere si favoare celor care nu inteleg semnificatia gestului.

[laura tanase]

Vladimir Tismaneanu:
Link [Necesita inregistrare pentru acces.]

[laura tanase]

Un banc pe care n-am vrut sa-l postez la sectiunea " super banc ", pentru ca e cinic :

Banc polonez
Putin si Medvedev stau de vorba.
- Trebuie sa desfiintam fusurile astea orare, creeaza numai probleme, spune Putin.
- De ce? - intreaba Medvedev
- Sun la Beijing sa-i felicit, si-mi spun ca e maine, sun la Varsovia sa exprim condoleante si-mi spun ca avionul inca n-a decolat...

[Cristi_N]

mi-am propus sa urmaresc evolutia Poloniei dupa accident. Tocmai au aprobat instalarea scutului anti-racheta, chestie pentru care se facuse referendum si fusese respinsa. De data asta nu s-a mai facut nimic.

[laura tanase]

Mareata si batrana Europa :

" The Other European Volcano (NRO)

Cu cinci ani în urma, Uniunea Europeana se închipuia un soi de triumfalist sfârsit al istoriei. Socialismul democratic urma sa se raspândeasca în mod organic în est si sud, recivilizând vechiul Tratat de la Varsovia si Balcanii prin impunerea de drepturi din leagan pâna-n mormânt, sindicalism de stat si pacifism utopic. Nu e de mirare ca Turcia a implorat, umilindu-se adesea, sa-i fie permisa intrarea în aceasta uniune din ce în ce mai perfecta.

Aici (n.trad. - în SUA), progresistii ne-au predicat adesea ca aproape tot ce facea Europa era mai bine: transport public subventionat, studii universitare gratuite, concediu extins de maternitate, pensionare anticipata si diplomatia unei “puteri soft”. Intr-adevar, campania prezidentiala a lui Obama a fost în anumite aspecte un referendum mascat privind europenizarea. Iar odata ce a fost ales, deciziile presedintelui de a creste taxele, de a extinde administratia, de a expropia unele industrii private, de a creste exponential deficitele, de a subventiona ecologismul si de a-i pune pe inamici în balanta cu aliatii externi au reprezentat esenta unionismului european.

Putini au dorit sa auda atunci cand s-a atras atentia – cu mult inainte de tragedia greaca – ca în teme fundamentale precum demografia si imigratia, viitorul Uniunii Europene e sumbru. Ideea ca, in termeni istorici, socialismul, agnosticismul, pacifismul si hedonismul nu erau doar interrelationate ci si suicidale pentru civilizatie era considerata excentrica.

Mai mult, chiar in epoca socialismului zgomotos, notiunea de "clasa" a Vechii Europe a facut dificila asimilarea imigrantilor islamici. Spre deosebire de alti nou-veniti, nord-africanii si turcii si-au directionat resentimentele prin fundamentalismul religios. Ceva caracteristic gazdelor lor europene – pacifismul, perspectiva liberala în materie de sex, proclamatiile agnostice si ateiste - i-au infuriat pe musulmani cum nici Marele Satan nu a izbutit. Cu cât a incercat sa menajeze Islamul în afara granitelor dar si acasa, în relatie cu propria subclasa musulmana neadaptata, cu atât Europa liberala a fost dispretuita ca fiind slaba, decadenta si, cel mai grav, din ce in ce mai irelevanta.

* CIteste si Uniunea Europeana: o coalitie a iresponsabilitatii (George F. Will)

Putini au dorit sa auda atunci cand s-a aratat ca, în termeni de putere militara traditionala, Europa era aproape fara aparare, incapabila sa se protejeze în fata agresiunii rusesti, Islamului radical sau a Iranului ce va deveni curând nuclear. Participarea ei reticenta la razboiul anti-taliban, salutata calduros de Washington, doar a facut mai clare toate acestea. Se pare ca tehnocratii de la Bruxelles considerau ca se terminase însasi epoca neanderthaliana a razboiului. Diplomati docti de la Haga si ONU aveau sa proclame “diferentele” care izvorasc fie din neintelegeri, fie din inechitati materiale ce puteau fi prevenite, în fata conceptului tucididean de onoare, teama si interes subiectiv, inerente conditiei umane si îndiguite de concepte "fosilizate" precum pregatirea militara si capacitate de disuasiune. Europenii considerau simplista, sau cel putin problematica, invocarea acestei pretentii in legatura cu reteaua de siguranta a NATO si bugetul apararii in SUA.(...)

Realitatile unei cresteri relativ modeste in ultimul deceniu in comparatie cu alte economii avansate, somajului ridicat si cronicizat in Europa, stagnarii productivitatii muncii, realitati produse de modelul socialist european, au fost intotdeauna minimalizate sau, cel putin, contrapuse “calitatii vietii”. Cui sa-i pese ca, în ultimul deceniu, majoritatea Europei înregistra doar 50 - 75 % din rata de crestere economica anuala a SUA, ca se zbatea cu o rata a somajului de 10% ori ca descuraja înfiintarea noilor companii când niciunde în lume nu se gasea o mai buna "calitate a vietii" ca în Europa?
Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/showthread.php?t=10182

De mirare la implozia grecească nu este că a venit atât de repede, ci mai degrabă că i-a luat atât de mult până să apară, date fiind fenomenele paneuropene de ieşire timpurie la pensie, scădere a populaţiei, sectoarele publice balonate şi militantismul sindical. Intr-un anumit sens, visul Uniunii Europene – un socialism democratic continental care să ofere occidentalilor o antiteză la Statele Unite – este acum spulberat. Să vedem motivele :

1. Expansiunea UE probabil că s-a terminat. Ironia este că cei care doresc să devină membri, precum Turcia, vor fi poate uşuraţi şi nu invidioşi sau dezamăgiţi amarnic pentru că sunt excluşi. In cel mai rău caz, Turcia poate să-şi aranjeze registrele contabile şi să-şi devalorizeze moneda când vrea, fără creditori internaţionali care să şi aibă un control de facto asupra guvernului, ca în cazul Greciei. Nu vom auzi de decizii de extindere a UE în următorii ani. Mai degrabă, vom auzi dezbateri despre retrageri voluntare sau forţate. In cel mai bun caz, întreaga schemă nefuncţională va reveni la ideea originală a câtorva naţiuni europene occidentale care să accepte să-şi integreze lejer economiile, şi să adopte o politică externă comună în cadrul NATO.

2. Aşadar sistemul comunizant paneuropean se destramă. Izbitor în lupta greco-germană nu este că nişte creditori avari sunt înfuriaţi de datornicii risipitori, sau chiar invidioşi, clientul mai slab care îi poartă pică patronului puternic şi dispreţuitor, ci cât de repede amintirile anului 1939 se agită de-a lungul continentului în timp ce pojghiţa subţire a frăţiei socialiste europene este spartă. Mediile germane şi elene aproape imediat au reluat lupta celui de al Doilea Război Mondial – grecii au cerut despăgubiri de război mai mari şi înapoierea pretinsului aur furat. Nemţii au fost doritori de a lua în schimb insulele greceşti nelocuite, dar pitoreşti. Vechea teamă europeană a unei Germanii puternice, distante şi supărate a ieşit la suprafaţă, împreună cu stereotipele despre (leneşii şi) iubitorii de soare mediteraneeni care au nevoie de pomană de la harnicii şi sobrii (dar recii şi nemiloşii) nordici.

3. E foarte posibil ca NATO să treacă dincolo de UE, pe măsură ce lăudăroşenia armatei de reacţie rapidă moare sub propria-i slaba lovitură. Din ce se vede, oricum nu există motive ca alianţa NATO să existe - afară de motivele iniţiale. Asta înseamnă că, în curând, europenii vor vrea să vină americanii mai mult ca oricând (acum în epoca Obama, când o Americă socializantă, doborâtă de datorii, pare că nu vrea să vină), ruşii bogaţi în petrol să plece (când fostele republici sovietice şi est-europenii vor vedea că asigurările din trecut ale Vestului sunt goale de conţinut), şi Germania să fie la pământ (la gândul paranoic că este foarte posibil să meargă pe drumul ei şi să facă cu banii ce a făcut cu armata). Aşa că, oricât ar părea de ciudat, pe măsură ce UE slăbeşte, europenii vor privi din ce în ce mai mult spre NATO. Pe măsură ce li se duc banii iar vederile utopice despre apărare se arată a fi la fel de suspecte ca pretenţiile lor economice, naţiunile UE vor fi mai fericite ca oricând cu umbrela americană. Intr-adevăr, dacă Turcia o să vrea să survoleze ceas de ceas insulele Egee sau să şi arate muşchii Ciprului, mă îndoiesc că armata greacă, care va deveni în curând o gluma, va putea să se împotrivească sau că îi va păsa de asta vreunui nord-european îndepărtat.

4. Socialismul democratic s-a arătat neviabil şi acesta devine subtextul unei mari părţi din furia populară contra Obamismului. După septembrie 2008, căderea burselor pe Wall Street ar fi trebuit să ducă la un plebiscit asupra contradicţiilor intrinseci ale capitalismului. Dar în acelaşi timp, mulţi s-a întrebat de ce atunci unii europeni mai înţelepţi continuau să şi îndrepte economiile către deschidere mai degrabă decât spre sporirea guvernului, taxe şi birocraţie. De fapt, dacă e ca Statele Unite să rămână o economie deschisă de piaţă, ele vor supravieţui lui septembrie 2008 mult mai bine decât pot europenii să supravieţuiască crizei din Grecia şi urmărilor sale, în mare parte pentru că, în ciuda lui Obama, America este mult mai antreprenorială şi uşurează mai mult afacerile. Statele americane sunt integrate într-un fel care nu există în Europa. Californienii pot să nu-i placă în acest moment pe cei din Arizona, dar animozităţile dintre ei nu afectează dolarul american, Rezerva Federală şi securitatea socială în felul în care confruntarea eleno-germană a pus în discuţie politicile financiare de bază, reglementarea şi pensiile – pe lângă diferenţele lingvistice, culturale şi istorice. Ne place sau nu, Europa, şi mai ales Grecia, sunt o hârtie de turnesol pentru America. Pentru detalii, se poate căuta Grecia + California pe Google în cam 60 milioane rezultate.

O dată ce va cădea coaja birocratică, o să vedem ca niciodată multe din rănile deschise ale UE. Revoltele din Grecia sunt instructive, lumea priveşte şocată cum prezumtivii beneficiari ai dărniciei mondiale se dezlănţuie împotriva binefăcătorilor lor. Să împodobeşti Acropole cu secera şi ciocanul pare un fel ciudat de a convinge capitaliştii să îi împrumute pe socialişti la începutul unui sezon turistic care ar trebui să le salveze viaţa. Insă, când un dependent şi-a tăiat cheltuielile voluntar sau a simţit recunoştinţă pentru patronul său? Putem foarte bine să vedem mult mai multă violenţă pe măsură ce criza se răspândeşte în Europa de Sud.
Sursa eugenol.ro : eugenol.ro http://www.eugenol.ro/forum/showthread.php?t=10182

Unei întregi generaţii care a fost cocoloşită că socialismul e un drept din naştere, fără memorie directă despre greutăţile Depresiunii, ale celui de-al Doilea Război Mondial, reconstrucţiei postbelice, sau a faliilor de după violenţa de stânga din Spania, Italia şi Grecia, i se va cere curând să renunţe la cea mai mare parte din acesta. Cum se va duce economia etatizată aşa se vor duce şi fandoselile europene cu protecţia radicală a mediului subvenţionată de stat, negarea sclifosită a fundamentalismului islamic şi sperietoarea cu imperialismul american. Acestea au fost totdeauna ideologiile fanteziste ale unei populaţii subvenţionate şi înstărite. Sunt cu siguranţă dincolo de mijloacele unor cetăţeni mult mai săraci şi mai furioşi care trebuie acum să trăiască într-o lume mult mai puţin binevoitoare.

Povestea Uniunii Europene nu este numai nevoia a plăti cauţiunea pentru Grecia şi scremetele pentru a o găsi, ci mai degrabă demult adormitele tensiuni care o înconjoară. Pe scurt, în Europa nu e doar un vulcan, iar al doilea începe să erupă şi el. "